RSS Feed
 




Веста 07 апр 2009, 12:54 
Кабул: 20 лет спустя
Статья из номера: АИФ №8 от 18 февраля 09
Георгий Зотов
15 февраля 1989 года Советская армия ушла из Афганистана
Раньше любой прохожий пытался убедить меня, что воевал с «шурави». Теперь все хором говорят: «Лучше бы русские остались».
…Подбитых танков в поле - великое множество. В основном - Т-80, хотя иногда попадаются и дряхлые советские «тридцатьчетвёрки»: вперемешку с самоходками и броневиками. Дырявые, обугленные, вконец проржавевшие. Их десятки, если не сотни. Гуляя по железному кладбищу, проводник Сейдулла показывает пальцем: вот этот сожгли душманы, другой принадлежал талибам. Броню занесло песком, пушки устремлены в небо, будто хоботы слонов. Мёртвые танки - полноправные старожилы Афганистана: война здесь идёт уже 30 лет, не прекращаясь ни на минуту.

- Сначала шах воевал против моджахедов, - смеётся Сейдулла. - Потом вы с нами, моджахеды друг с другом и, наконец, талибы с моджахедами. Техники сожгли - на миллиарды. Сколько же вы денег в Афган вбухали…
«Священная война» не в моде
…Сейдулла шикарно говорит по-русски. Да и не он один. Кабульский таксист, высовываясь из окна машины, орёт на коллегу - среди диалекта дари всплывают слова «козёл» и «куда едешь».
На огромном стихийном рынке в Майванде (район Кабула, где в 1981 году бесследно исчезали советские патрули), а также в магазинчиках Куриной улицы бойко торгуют пряжками с серпом и молотом, юбилейными рублями и старыми гимнастёрками. Отлично сохранились районы, построенные при СССР, - девятиэтажки со сквериками, словно у ВДНХ. Ровно 20 лет назад мы ушли из Афганистана. Пережив с тех пор множество проблем, многие афганцы пришли к странному выводу: «шурави» следовало… остаться.
- Советский Союз попросту бросил нас, - с обидой замечает бизнесмен Ахмади, беседуя со мной в тесной чайхане, где мы пьём чай из помятого самовара с царским орлом. - Вы оставили Афганистан на произвол судьбы.
Я пытаюсь объяснить. Рассказываю про десятки цинковых гробов, что летели каждый месяц из Кабула в СССР. О сухих похоронках - «пал смертью храбрых, выполняя интернациональный долг». О матерях, рыдавших на могилах. Цитирую песню Макаревича, рвавшую душу: «…а ребят стреляют в Афгане - и никак оно не кончается». Напоминаю про миллион афганцев, сгинувших на этой войне. Но понимания у собеседника не встречаю. Афганцы довольно цинично относятся к смерти и умеют ценить храбрость противника. В Кабуле мне спокойно говорили на каждом шагу: «Да, вы убивали нас, но была война. А это честь - воевать с хорошими солдатами».
- О, я знаю, - отхлёбывает чай Ахмади. - Вы потеряли 15 тысяч человек за 10 лет. Но знаешь что? Совсем недавно я читал газету и увидел цифру: в России только за один прошлый год погибло в автокатастрофах в два раза больше народу. Разве это война? Так, игрушки. После ухода из Афганистана СССР развалился. Оно того стоило? Посмотри на любую страну: везде, откуда вы ушли, ваше место немедленно заняли. Американцы - в Кабуле, китайцы - на Кубе, британцы - в Ливии. И ты сомневаешься, что вы поступали правильно?
…Бизнесмен Ахмади сразу после ввода войск СССР сбежал в Пакистан: торговал хлопком в Пешаваре, поддерживая финансами моджахедов. После победы те сожгли его фабрику во время междоусобных боёв, и мировоззрение Ахмади в корне обновилось. Помнится, когда я впервые попал в Афганистан в 1993 году, каждый встречный пытался убедить меня в том, что героически сражался против «шурави». Теперь только и слышишь от собеседников - мол, воевали «наёмники за доллары», а они против русских ничего не имели. Участие в «священной войне» больше не в моде. Никто не помнит, что нашим солдатам стреляли в спину даже подростки.
- Ты ехал по дороге до Джелалабада? - спрашивает меня полковник афганской армии. - Её построили «шурави», почти закончили, но не успели: вывели войска. А школ сколько, фабрик… Теперь ничего этого нет.
В 1989 году сложно было предположить, что через 20 лет после ухода на север последнего советского солдата самый популярный вопрос, который я услышу в Кабуле, будет: «Зачем же вы отсюда ушли?» Сейчас международные эксперты признают - крушение просоветского режима в Афганистане принесло огромные проблемы всему миру. На арене появились «Талибан» и «Аль-Каида», что обеспечило в итоге теракт в Нью-Йорке.
- Безусловно, если бы СССР удержал афганский режим у власти, это сыграло бы положительную роль в мировой безопасности, - соглашается военный аналитик Стивен Джейкобс. - Вторжение в Афганистан - очевидная глупость. Но уход после смерти тысяч солдат и затрат в десятки миллиардов долларов - тоже загадочный поступок.
…Американец Джейкобс живёт в роскошных апартаментах «Сафи Лэндмарк». За месяц в Кабуле он НИ РАЗУ не покинул стен отеля, проводя деловые встречи в гостиничном ресторане: так безопаснее. На днях талибы атаковали центр столицы, погибли десятки людей. Южные провинции легли под власть боевиков, в северных правят полевые командиры. С Ираком всё понятно - нефть, она и есть нефть. Но что такого мировые державы забыли в нищем Афганистане, где сожжённая земля не родит хлеба, чистая вода на вес золота, а 65 процентов ВВП республики - доходы от продажи героина?
- Афганистан - стратегически важная точка, - объясняет Марсель Ломир, владелец частной охранной компании в Кабуле. - Военные базы на здешнем «пятачке» обеспечивают влияние на обстановку в соседних государствах - Иране, Индии и Китае.
Не наши проблемы
…В Кабуле окончательно понимаешь: наш уход в 1989 году был неизбежен. Мы не могли выиграть сражение, которое вели с половиной мира. Запад выделял на афганскую войну миллиарды долларов, моджахедов натаскивали лучшие военные инструкторы, они были вооружены по последнему слову техники - противотанковыми ракетами и «стингерами». В сражениях участвовали дивизии регулярной армии Пакистана, десятки тысяч арабских добровольцев из Саудовской Аравии, Йемена, Египта. Фактически это была третья мировая война.
15 февраля 1989 года Советская армия покинула Афганистан: правильно мы сделали или нет, разбираться будет уже история. Кабул залит солнцем - солдаты у министерства юстиции счищают с асфальта загустевшую кровь: следы нападения на патруль НАТО террориста-смертника. У нас больше не болит голова по поводу местных проблем.
…Зато теперь она болит у тех, кто нам в своё время их создавал.

Веста 07 апр 2009, 12:58 
Прочитала эту статью, и муторно стало. Во-первых, потому, что Афган в силу моего возраста – не посторонняя тема: и звонков ночных до сих пор боюсь, и цинковые гробы не только в кино видела. А во-вторых, Россия, отказавшись от прямого влияния на Украине, получила приличный фурункул в подбрюшье. А Украина – лишилась столь необходимых ей костылей (а теперь уже и инвалидной коляски).
Незалежний гомункулус Украина не в состоянии нормально жить и развиваться. Но пока может как-то существовать на старых запасах.
Вот и возникает вопрос: стоило и русским уходить с Украины?

Фома Щепкин 07 апр 2009, 13:00 
Веста писал(а):
После ухода из Афганистана СССР развалился. Оно того стоило? Посмотри на любую страну: везде, откуда вы ушли, ваше место немедленно заняли. Американцы - в Кабуле, китайцы - на Кубе, британцы - в Ливии. И ты сомневаешься, что вы поступали правильно?
Веста писал(а):
Пережив с тех пор множество проблем, многие афганцы пришли к странному выводу: «шурави» следовало… остаться.
- Советский Союз попросту бросил нас, - с обидой замечает бизнесмен Ахмади, беседуя со мной в тесной чайхане, где мы пьём чай из помятого самовара с царским орлом. - Вы оставили Афганистан на произвол судьбы.

Боюсь, как бы эти слова не повторили нам через какое-то время украинцы...

Masan 07 апр 2009, 13:24 
На эту же тему писала Дарья Асламова.
Там было про то, что она первая из иностранных корреспондентов вообще за пределы Кабула выехала, а ее водила прикрывал ее тем, что всем рассказывал, что она - шурави. И помогало! Обычно корреспондентов в лучшем случае грабят. В худшем - они исчезают.
С американцами много сравнений. Тех вообще за людей не считают. Трусами называют.

Веста 07 апр 2009, 14:20 
Веста писал(а):
- Сначала шах воевал против моджахедов, - смеётся Сейдулла. - Потом вы с нами, моджахеды друг с другом и, наконец, талибы с моджахедами.


У нас - сначала коммунисты с демократами, потом демократы с националистами, потом националисты с демократами - с народом.
Тоже похоже.

ПАРМЕН 07 апр 2009, 14:28 
Объективных предпосылок к тому, чтобы остаться на Украине у России нет. Судя хотя бы по тому, какие дятлы в институте стран СНГ работают. Вся надежда на субъективный фактор. На женщин.
Тимошенко всерьез разозлила Путина. Он ей не простит. И Украине тоже.
Женский фактор дело серьезное. Их вольное или невольное вмешательство часто меняет ход истории.
Приведу 2 примерчика.
Первый - общеизвестный.
У Наполеона не было объективных причин вторгаться в Россию, но этого жаждали поляки. Они подсунули ему в постель пани Валевскую.
Что за тем последовало общеизвестно. Кстати , об этом не пишут, но Наполеоновскую Grand Armee сопровождали тысячи польских проституток.
Второй - малоизвестный.
В 1866 году Пруссия с Австрией напали на Данию и оттяпали у нее Шлезвиг с Гольштейном. Король Кристиан XI подписал позорный мир.
Отомстить на поле боя он был не в состоянии. Но у него было много дочерей. Одну из них, Александру он выдал замуж за старшего сына королевы Виктории, а другую, Дагмару, за русского цесаревича.
В 1881 году Дагмара под именем Марии Федоровны вместе со своим мужем Александром III взошла на русский престол. После этого выяснилось, что новый царь в отличие от своего папы ненавидит Германию, и вскоре заключил франко-русский союз, направленный против нее. А в 1901 году уже старший сын королевы Виктории Эдуард VII стал английским королем. И выяснилось, что он ненавидит Вильгельма II и Германию. Германофобия стала официальной политикой. В 1903 году он подписал союз с Францией, а в 1907 с Россией. Так образовалась Антанта, что привело в конечном счете к разгрому Германии в Первой мировой войне.

Резюме:пусть Тимошенко порулит подольше.

Веста 07 апр 2009, 14:43 
ПАРМЕН писал(а):
Объективных предпосылок к тому, чтобы остаться на Украине у России нет. Судя хотя бы по тому, какие дятлы в институте стран СНГ работают. Вся надежда на субъективный фактор. На женщин.


Улыбнуло. Почти по-французски: ищите женщину.
Пармен, я думаю также, как и ты. Но по другой причине. Нормальной женщине претит политика и война. Есть семья - и довольно. Все остальное - только средства защиты семьи. А спектр этих средств весьма широк. И как только женщины поймут, что свидомизм - это такой же враг, как бандит или оккупант, то вся эта оранжевая истерия прикажет долго жить.
Хотя... нормальные женщины теперь тоже редкость. Вот вместо варки борща с вами на политических форумах тусуюсь... :-)

ПАРМЕН 07 апр 2009, 14:51 
Веста!

А мне дома уже давно борщ не готовят.
Не могут понять, какую прибавочную стоимость для семьи я извлекаю, пропадая на форумах.

сибиряк 07 апр 2009, 15:11 
Знаете в чём разница Афгана с Украиной? В Афгане надо было продержаться чтобы выросло невоевавшее поколение, а на Украине обратная задача.Нужно привести всё в нормальное положение,пока не выросло поколение принимающее свидомитов всерьёз,поколение не знающее того,что знаем мы с вами.....
Не исключаю , что уже поздно, тогда если Украина не развалится раньше и в РФ придет новое,совершенно чужое для Украины руководство,военного столкновения не избежать.
Слишком много острых углов.

Masan 07 апр 2009, 15:24 
сибиряк писал(а):
военного столкновения не избежат

И придется опять Лермонтова переписывать. Вместо
"Бежали храбрые грузины" будет
"Тікали славні козаченьки"

сибиряк 07 апр 2009, 16:21 
Да из казаков лихо сделали суперменов. Народ конечно был лихой,но боевым стал уже гораздо позже. Причём это касается и (прости родня!) и донских тоже.Читал французов о войне 12го года,так вот они писали что казаки могли и не нападать на них,если поживиться было нечем.

Masan 07 апр 2009, 16:29 
Да обыкновенные ОПГ. Не более того. Пираты сухопутные.
Сомали - отдыхает и нервно курит в сторонке.

1(kopeyko) 07 апр 2009, 16:37 
если поживиться было нечем.
А ХТО СКАЗАЛ ШО СЛОВО КА- КОЗАК СИНОНИМ ИДЕИИНЫИ
ПО МОЕМУ ТУРКИ ПЕРЕВОДЯТ ЭТО ИНАЧЕ

1(kopeyko) 07 апр 2009, 16:41 
Да обыкновенные ОПГ. Не более того. Пираты сухопутные.
Сомали - отдыхает и нервно курит в сторонке.
ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ ЭТО МОИ ПРЕДКИ
И ЗАМЕТЬ ЭТО МЕНЯ ЧЕШЕТ МЕНЬШЕ ВСЕГО

Masan 07 апр 2009, 16:44 
1(kopeyko) писал(а):
ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ ЭТО МОИ ПРЕДКИ И ЗАМЕТЬ ЭТО МЕНЯ ЧЕШЕТ МЕНЬШЕ ВСЕГО

Да мне тоже, собственно, похуй.
И если бы их не выпячивали в противовес России, как первых "державников" - и дальше было бы похуй.

1(kopeyko) 07 апр 2009, 17:26 
И если бы их не выпячивали
ТАК ПРИ ЧЁМ КОЗАКИ ШО ИХ ВЫПЯЧИВАЮТЬ
ПОСКОЛЬКУ КОЗАКИ ХЛОПЦИ САМИ СЕБЕ НА УМЕ
ТО СИДЯТ И ЖДУТ КУДА ЭТА ХУИНЯ ВЫРУЛИТ
А ДАЛЬШЕ ВИДНО БУДЕТ
ТАК ШО ДУМАЮ КАЗАКОВ ТРОГАТЬ СИЛЬНО НЕ
НАДО ОНИ НЕ МАЛЫЕ ДЕТИ МОЛОКО НЕ ПЬЮТЬ

Веста 07 апр 2009, 18:49 
ПАРМЕН писал(а):
Не могут понять, какую прибавочную стоимость для семьи я извлекаю, пропадая на форумах.

Не все меряется на деньги. Говорят (тут, наверно лучше обратится к спецу, то бишь, к Любопытному), что для личности самое главное самореализация. Все мы чему-то учились, и кем-то работаем, но не всегда это совпадает с нашими желаниями. Есть, наверно, что-то неопределимое, чего нам не хватает в обыденной жизни. Смысла, что ли…. Написала сумбурно, надеюсь, что поймешь.

Сибиряк, вы написали очень страшную вещь. Это цейтнот. Радует только одно: объективно оранжевым дали по носу и с ЕС, и с НАТО. Теперь реальна передышка. Значит, есть шанс…

сибиряк 07 апр 2009, 18:54 
1(kopeyko) писал(а):
если поживиться было нечем.А ХТО СКАЗАЛ ШО СЛОВО КА- КОЗАК СИНОНИМ ИДЕИИНЫИПО МОЕМУ ТУРКИ ПЕРЕВОДЯТ ЭТО ИНАЧЕ

Не у турков взято слово,хотя тюркское, у степных кочевых народов: казак(х) - вольный,свободный.Собстна народ есть одноимённый.Причем обзывающим нас азиатами свидомитам, совершенно не западло зваться тюркским словом.

сибиряк 07 апр 2009, 18:58 
Веста писал(а):
Сибиряк, вы написали очень страшную вещь. Это цейтнот. Радует только одно: объективно оранжевым дали по носу и с ЕС, и с НАТО. Теперь реальна передышка. Значит, есть шанс…

Лучше горькая , но правда...... :-) Время ещё есть,надеюсь наши дети не будут стрелять в друг друга.

Веста 07 апр 2009, 20:01 
D
сибиряк писал(а):
Время ещё есть,надеюсь наши дети не будут стрелять в друг друга.


У вас сегодня приступ острого пессимизма. На эту тему даже говорить не хочу.

Masan 07 апр 2009, 22:58 
Веста тут про пессимизм говорила...
А как назвать вот такую подготовку в выборам? По другому я эту информацию не воспринимаю:
Цитата:
В Україні запроваджують реєстрацію мобільних телефонів
Боротьба з контрабандою. В Україні запроваджують реєстрацію мобільних телефонів. А від 1 жовтня можуть відключити 80 відсотків апаратів, які є в Україні. Це зокрема стосуватиметься нелегальних мобілок.
Якщо їх до зазначеного терміну власники не зареєструють у державному центрі радіочастот, трубки вимкнуть назавжди, і вже підключити їх буде неможливо. Водночас завезені до 28-го березня цього року в Україну легальні апарати реєструвати не потрібно - ці дані держцентру радіочастот передадуть митниці. Придбані після 28-го березня мобільні потрбіно буде реєструвати самостійно . Причому зробити це треба упродовж трьох місяців.


Всего комментариев: 20

Источник - Архив Парафраза:
Чем Кабул отличается от Киева...

 
 
 Архивариус зарегистрирован 21.07.2009  Также написал Open/Close  
Цитатник Рунета
•  Цитата #417064
xxx: Неприятно, когда шея, на которой ты сидишь, лишается дохода.
•  Цитата #417063
клиент: Здравствуйте, почему Ваш антивирус не защитил компьютер от проверки подлинности windows?
•  Цитата #417062
с хабра:
make_luv: Абсолютно не разбираюсь в физике, но в детстве, не задумываясь о везении, заряжали конденсаторы размером со спичечный коробок в розетке. Причем совали в розетку, там шевелили чтоб трещало. потом доставали и замыкали обо что-нибудь. Искрило. Оказывается это было смертельно опасно?

Shajtan: Пардон муа, если по пальцам перечислить всё, чем большинство тут присутствующих занимались в школьные годы, то потенциально опасного для жизни будет, думаю, столько, что сам факт выживания и взросления будет рассматриваться как чудо.
Кондёры в розетки, бомбы из болтов и серы, карбидные бомбы, пороховые заряды, магниевые заряды, термитные смеси, самострелы всяческие — что из этого неопасно?
•  Цитата #417061
Валяемся с мужем на диване, у каждого по книге. Но обнялись так, что, чтобы перевернуть страницу, приходится производить сложные манипуляции свободной конечностью. После некоторых мучений говорю мужу: "А давай я тебе страницы буду переворачивать, а ты мне?" Муж:"Это какой-то новый вариант позы 69, для книжных червей?"
•  Цитата #417060
одмин: все было хорошо на новой работе, пока не узнал, пытаясь передать заявку инженеру по подключению, что это - я
•  Цитата #417059
xxx: я тебя буду беречь
yyy: ты уж постарайся
yyy: меня не так уж много в этом мире
С пылу, с жару...

Blog | Masan
202012-05-19 19:53:46
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Masan
202012-05-19 19:39:04
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 19:34:02
Пресмыкающийся Посохов
Note | Сибиряк
202012-05-19 19:31:12
МЯГКИЙ, КАК СВИНЕЦ. Несколько ...
Blog | Садовник
202012-05-19 19:28:47
Пресмыкающийся Посохов
Note | Сибиряк
202012-05-19 19:27:43
МЯГКИЙ, КАК СВИНЕЦ. Несколько ...
Blog | Masan
202012-05-19 19:23:58
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 18:24:02
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 18:23:21
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 18:21:53
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 18:21:28
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 18:16:39
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Masan
202012-05-19 17:17:26
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 16:50:43
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Masan
202012-05-19 14:46:40
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 14:44:09
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 14:40:31
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 14:38:45
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Отец Wassertrum
202012-05-19 14:33:24
Пресмыкающийся Посохов
Blog | Садовник
202012-05-19 14:15:23
Пресмыкающийся Посохов

RSS
Намедни...

Note | • МЯГКИЙ, КАК СВИНЕЦ. Нескольк...
202012-05-19 19:31 • Posts
Note | • Реперный знак
202012-05-16 13:32 • Posts
Note | • Станция Ростов-Деружинский. ...
202012-05-15 13:50 • Posts
Note | • Миф о правах человека
202012-05-14 20:00 • Posts
Note | • Богатство Сибири Украиной пр...
202012-05-12 14:51 • Posts
Note | • Его демократическое величество
202012-05-10 11:57 • Posts
Note | • ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ ОРГАЗМ
202012-05-05 22:19 • Posts
Note | • Хроники параллельной реально...
202012-04-22 00:37 • Posts
Note | • Эпитафия
202012-04-14 22:09 • Posts
Note | • Крутое пике Парамонова
202012-04-13 14:39 • Posts
Самые-самые

Note | • «Я верю Вадиму Деружинскому»...
Posts • [406] • 202011-07-02
Note | • Белая лента - эмблема киргиз...
Posts • [349] • 202011-12-17
Note | • Кто такой Вадим Ростов или л...
Posts • [312] • 202011-08-26
Blog | • Продажная журналистика (пись...
Posts • [297] • 202010-11-28
Note | • Весело схожу я в могилу
Posts • [274] • 202010-11-12
Note | • Варежка-2007: провокатор, ил...
Posts • [274] • 202010-12-29
Blog | • СБИТЫЕ ЛЕТЧИКИ...
Posts • [269] • 202012-03-24
Note | • Станция Ростов-Деружинский. ...
Posts • [268] • 202012-05-15
Blog | • Воряга недоумеваэ...
Posts • [265] • 202011-10-30
Blog | • ЗВЕЗДА ПАЛАНАДИС
Posts • [260] • 202010-06-11
Ходют тут...
 Россия 40.7% Россия
 Украина 25.5% Украина
 США 10.7% США
 Kuwait 5% Kuwait
 Польша 3.1% Польша
 Rambler's Top100 Информер PR и ТИЦ