Господа, вышла капитальная книга автора Кондрашина о голоде 30-х и детальнейшим обзором тн голодомора, очень интересные факты, размышления по поводу последнего. Обращаюсь с большой росьбой к тем, кто живет в Москве (или же встретил книгу в любом другом городе) - приобретите книгу! Тираж маленький, до моего города никогда не дойдет, нет и на складах в областном цетре Ростове. Очень нужно, пригодится и другим нашим пользователям, кому не безразлична украинская тематика. Отсканируйте пожалуйста, выложите книгу в сети.

http://akinak2000.livejournal.com/25315 ... 5#t1234655
а это вам для настроения

Гуглить умеете?

Поищите на основных файлоообменниках.

Или давайте сюда точные выходные данные.

Здесь, без Кондрашина, правда, книг не то чтобы дохуя, но за год точно не перечитать:

http://knigipoistcccp.livejournal.com/

ну как Вы думаете, искал я ее в гугле? конечно да!

привели хорошую сцылку)
но почему же нельзя было ее засунуть в тему по полезным ссылкам?

кстати, не так уж там и много книг, где затрагивается голод

вот полное описание:
Кондрашин В.В. Голод 1932 - 1933 годов: Трагедия российской деревни. М.: РОССПЭН, 2008. 520 с. (История сталинизма). 2000 экз.

Кой-чего и тут:

http://community.livejournal.com/kiur_ua

Ну и за другого спасибо :-)

Голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни
Цена 220 руб.

Монография посвящена трагическим событиям 1932-1933 гг. в российской деревне. На основе широкого использования разнообразного комплекса источников (архивных материалов, воспоминаний очевидцев, опубликованной литературы) в монографии охарактеризованы причины, масштабы и последствия голода 1932-1933 гг. в крупнейших аграрных регионах страны, показано, как это было и почему. Проблема рассматривается в контексте мировой истории голодных бедствий и голода в истории России.

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/ ... /0.20.1../

РОССПЭН высылает книги по РФ наложенным платежом, по СНГ - с предоплатой.

Не знаю, сколько хохлопидоры стянут за растаможку, но на гривны больше сотни вряд ли будет.

спасибо за ссылку
но связываться с такой доставкой - последний вариант

надеюсь все-таки на интернациональную дружбу
так я когда-то нашел Нарочницкую

вот и товарищ Дюков обещал помочь
наше дело правое)

Цена божеская.

С инфляцией точно ничего не сэкономите - сейчас книга будет дешевле, чем в магазинена лотке через 2-3 месяца.

РОССПЭН не только Кондрашина напечатал, будут свободные деньги, может, и закажу что.

Очень приличная рецензия на книжку Шевцова.

http://www.apn.ru/publications/article21300.htm

http://golod1933.blogspot.com/
http://guralyuk.livejournal.com/1118983.html

Не совсем по теме хороший текст Шевцова.

Онтологический "полицай" и онтологический "партизан" восточной Европы
В принципе, это стандартная мировоззренческая модель для всех восточно-европейских национализмов. Просто в белорусском варианте она не сумела закрепиться в культуре какого-нибудь региона или тем более всей нации, трансформировалась в устойчивую маргинальную группу, своего рода секту, как бы диаспору, скорее всего, уже не способна выйти за рамки устоявшейся сектантской формы. Другие восточно-европейские национализмы, которые сумели охватить своим влиянием хотя бы крупные регионы потенциально своих наций (Западная Украина) вобрали в себя культуру семьи, производства, территориальное сознание, геополитическое мышление реально существующих, а не надуманных социумов - перестали быть сектами. Отвратительность именно белорусского национализма как раз и состоит в основе своей именно в его неассимилированности живыми социумами, в закреплении в нем сектантского типа мышления, культуры, внутренней структуры. Этот национализм еще застрял в образах первой половины 20-го ст: надо взять власть, оперевшись на внешнюю силу и за поколение-два превратить массу "несвядомого" населения в "народ". Все восточно-европейские национализмы в этом смысле были национализмами "полицаев". Белорусский же просто зафиксировался в этой фазе до сих пор.

Самоубийственные с точки зрения реальной политики и культуры симпатии белорусского национализма к коллаборантам времен 2МВ - онтологичны. Архетип полицая - националиста, осознающего свою неспособность иным путем, помимо служения оккупанту распространить "свядомость" в своем народе и под шумок оккупации расправиться на своей территории с "этническими врагами" и любыми универсалистскими идеологиями и культурами - этот архетип и есть сущность политической философии белорусского национализма. Отказаться от симпатий к "полицаю" - значит, буквально отказаться от себя. Полицай - это вообще фигура для восточно-европейских национализмов фигура глубочайшая, жестокий фанатичный слабый хитрец.

Но, вообще, "схема Белого" излишне терпима к этой субкультуре, в ней нет важнейшего компонента, который можно назвать кастой, можно поставить над "кастами" - внешнего хозяина. Восточно-европейские национализмы как политические проекты не были самостоятельными. У политически активного ядра всегда был хозяин, который финансировал, политически прикрывал, в периоды кризисов давал оружие и дипломатическую поддержку, а в периоды слабой государственности обеспечивал реальную национальную безопасность и существование националистических государств. Хозяин мог меняться, но он был всегда. Хозяин, фигура хозяина как идеального господина, которого можно и нужно обманывать - еще один обязательный архетип, образ вотсочно-европейских национализмов, полицая без хозяина не бывает. Суть политической философии восточно-европейского национализма - найти себе "удобного" хозяина.

Восточно-европейский национализм перенял на себя в новой культурной форме философию анархического шляхетства, той части шляхетства, которая апологетировала право вето и право на конфедерации. В этом смысле восточно-европейские национализмы принципиально отличаются от западно-европейских националистических масонских проектов. У восточно-европейцев даже масонское ядро "свядомага кола" каждой создаваемой нации было вторичным, нетворческим, недопущенным до самого процесса создания ценностей и смыслов масонской культуры. Великая французская революция или всплеск Гарибальди - это было там, "на Западе". В восточной же Европе было попроще. Слишком умные и самостоятельные коллективному полицаю противны и неинтересны. Восточно-европейский национализм сам душил в своем "ядре" любые творческие или вольнодумные порывы, ему не нужны ни техническое мышление, ни геополитика, ни стратегическое мышление - ничто, где присутствует как раз то, во имя чего на западе когда возник проект наций против на тот момент клерикализма. Творческая свобода то бишь.

В белорусском национализме этот момент виден естественно особенно ясно, т.к. культура за много десятилетий безуспешной маргинальности сумела кристаллизоваться в лабораторно чистый вариант: бесконечная неспособность предложить реальную политическую программу обществу, внутренние свары, вытеснение за пределы свядомага кола творческих людей, периферийное философское мышление и неспособность создать за много десятилетий своего существования реально интересные миру произведения, отсутствие своего Тараса Шевченко или хотя бы своих "дайн" - это все оттуда, из заведомой вторичности национализма именно на уровне его ядра, того, что Белый назвал "герметическим" кругом. Внутри этого ядра просто ничего нет. Только сотрудники нескольких пропагандистских редакций или аналогичных структур и стремящиеся попасть в число таких сотрудников очень средние во всех отношениях люди.

Эта нетворческая, мракобесная сущность свядомага кола бросается в глаза или точнее чувствуется обществом даже на уровне межличностного общения очень остро. В этом смысле метафизический "партизан" белорусской культуры - это еще и форма архетипа противостояния антикультуре националистической вторичности, свобода против порабощения, творчество против подражания, правда против лжи и т.д. В белорусской культуре этот образ принял советские формы, в культурах других народов тот же архетип может проявлять себя иначе, в последовательном католицизме или православии, в порыве протестантских церквей или ориентации на идеальное "общерусское сознание", в европейских ценностях - форма может быть разной. Главное суть - национализм в восточной Европе душит любые универсалистские подходы, но познание универсально. Любая форма культуры и сознания, которая дает возможность познавать и преобразовывать мир как целостность будет противостоять националистическому восточно-европейскому мракобесию. В общем, это вполне естественно. Культура и всего человечества и каждого народа в том и состоит, что фиксирует в себе опыт преодоления и внешних вызовов и ошибок собственного мышления, мешающих познанию - будь то познание Бога или познание "природы", это разногласие в данном случае - вторично.

Ну и чем это отличается от галицаев? Я не вижу разницы.
На ЗУ не все имеют подобный менталитет, да и на востоке и в центре он встречается довольно часто. Если он считает, что у белорусов это социальная прослойка, а на Украине имеет под собой территорию - то это как бы не очень так.
Например, сам тип "запорожца" - удивительное смешение в одном бандитов и полицаев. И все возвращается - нынешние менты - чем они лучше?

К прочтению обязательно!

http://polit.ru/analytics/2009/03/10/golodomor.html

Россия-Украина: как пишется история
Разговор российского историка Алексея Миллера и украинского историка Георгия Касьянова. Часть 1. Голодомор

И просьба - может, кто знает, как это в удобочитаемый вид привести?

http://lib.aldebaran.ru/author/shevcov_ ... or__0.html

Можно скачать сайт полностью или частично (если условия инэта позволяют) оффлайн браузером какимнить Названия вот позабыл
там можно опции задавать, какие линки она будет открывать -какие нет
Тут нужно только внутренние А потом - в pdf к примеру

У меня - не позволяют.

В общем, если кто вытащит текст и положит на файлообменник, народ, полагаю, будет признателен.

А в чем проблема-то? В том, что текст побит на отдельные страницы?

Кстати, тут ее продают, в любых форматах и за небольшие деньги.

Покупать западло.

Книжку купил бы, за разумную цену, фвйл - нет.

Так в чем проблема версии lib.aldebaran.ru? Там одиннадцать страниц вроде всего? Или надо, чтобы они в оффлайне тоже друг на дружку ссылались?
Могу вечером оффлайн эксплорером поковырять, а потом в chm файл собрать. Боюсь только, что OE вытащит полсайта

Да, ладно, мир не без добрых людей - не сегодня-завтра на файлообменники зальют.

Альдебарановская версия плоха тем, что не процитируешь.

Так просто не получится. Они типа "защиту" ставят.
Могу в личке рассказать, как ломать. Несложно, но нужно знать RegExp.
Я так себе всего Панова собрал :-)

А разве на Либрусек нет?

По идее, там и Шевцов должен быстрее всего появиться. Халявный, имею в виду.

Там позже гораздо появилось. А мне не в падлу программулину написать было :-)

Там есть смысл покопаться, последнее время там более-менее серьезную литературу начали выкладывать.

Ну и контент во многом уникальный - этого больше, кажись, нигде задарма не скачаешь:
http://lib.rus.ec/a/36231

Ну, может, плохо искал, тем не менее.

Кстати, Адольфыча весьма рекомендую, самый хороший киевский писатель.

Добрый вечер!
Я достаточно внимательно (даже очень внимательно) прочитал беседу двух маститых историков...
Я спрашиваю совершенно искренне, без издевки и подначки: о чем они так долго говорили?
Каков "сухой остаток"?
Был голод, который в "дияспоре" назвали Голодомором и теперь пытаются назначить геноцидом...
Это все - очень непросто, причем точка зрения отличается у разных сторон, а российские историки этим вопросом серьезно не занимались, что очень плохо...
Вроде как в голоде начала 30-х прослеживается польско-петлюровская интрига из-за опасения новой советско-польской войны... (Кстати, единственный содержательный тезис).
Сталин - это ужасно и не обсуждаемо, и чем скорее осудим, тем дружнее заживем...
Вот это мне и не нравится.
Не потому, что я - такой уж закоренелый сталинист, а потому, что образованный и эрудированный историк не может найти емкие формулировки, чтобы "примирить" свои идеологические пристрастия и тот факт, что Украина - государство, Сталиным созданное...
Может, я что-то пропустил?
Вы можете "расшифровать" тезисы своего кумира?

Вассертруму.
Ребе, Вы можете не спешить с ответом, я "исчезну" дней на несколько.
Всем - приятного времяпрепровождения!

Книжку Шевцова с Альдебарана выдрал.
До чего же сайт злоебучий.
Завтра оформлю во чо нибудь - выложу. Седня у меня на компе даже офиса нету.

ЗЫ Сайтокачалкой, которую тут модно называют оффлайн эксплорером, эта хуйня не выдергивается...

Там еще span"ы надо обрабатывать. А то будет нечитабельно.

Сайтокачалка? *ля! щаз запишу..........................


Вот где истинная руссификация -то!


А Нехристь? неэ-э-э-э-э, недостаточно он печется...............
Наехал тут ,понимаеш, тЭрмин говорит, нЭт такого словеса в русском
языке.......то да сё! "Определение" грит писать надо а не тЭрмин*ля!

Антиресно, а как по евоному тогда ТЕРНМИНОЛОГИЯ будет?

Век живи - век учись. Как-то я раньше до этого говносайта не добирался и правильно видимо делал. За ОЕ меня там забанили в момент. Гугльбук по сравнению с альдебараном - решето.

Мдяя, надо было поперву познакомится с людским опытом, народ у нас изобретательный.

На будущее буду знать.

Как раз мой случай. Именно так и сделал, только на Перле :-)

Вот Голодомор Шевцова сделал. Щас сюда попробую залить

Дядя Масан, чото с вложениями хуйня какая то...

У ебтытыть же еще и chm запрещено...

Щас в архив засуну.

Почитал Шевцова,что интересно - западных областей Украины среди особо пострадавших нет.А визжат более всех.

Спасибо.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин вошел в мастерскую Первого Заместителя Руоводителя Администрации Президента Владислава Юрьевича Суркова с номером газеты «Ведомости» в руках.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, протягивая газету, - Читал, что Гонтмахер про тебя написал?
- Гонтмахер? - удивленно спросил Владислав Юрьевич, откладывая паяльник и беря газету - Кто это?
- Да это типа Илларионова, - отвечал Владимир Владимирович™, - Диме советует.
- И как? - спрашивал Владислав Юрьевич, пробегая глазами статью, - Дима слушает?
- Ну а как же, - отвечал Владимир Владимирович™, - Я же Илларионова слушал.
И мужчины весело рассмеялись.
- Ну а ты вообще как думаешь, - спросил Владимир Владимирович™, кивая на газету в руках Владислава Юрьевича, - Будет революция-то?
- Понимаешь, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Илларионов с Гонтмахером, конечно, умные люди. Они думают о будущем. Но они о будущем только думают. А я это будущее делаю. Вот этим вот паяльником. Вот этими вот отвертками.
- В смысле? - не понял Владимир Владимирович™.
- У них стоит вопрос о том, будет ли революция, - пояснил Владислав Юрьевич, проходя к какой-то занавеске в углу мастерской, - А у меня этот вопрос уже не стоит.
- Не понимаю, - продолжал не понимать Владимир Владимирович™.
- Уже все равно, будет революция или нет, - сказал Владислав Юрьевич, берясь за край занавески, - Мы готовы к любому развитию ситуации.
И Владислав Юрьевич отдернул занавеску в сторону.
За занавеской стоял большой стол, на котором лежал обнаженный человек с большим разрезом от горла до паха. Из разреза торчали разноцветные провода.
Владимир Владимирович™ попятился.
- Дык это… - пробормотал Владимир Владимирович™, - Ты совсем офонарел, что ли?! Это же Ленин!!!
- Как живой, - кивнул Владислав Юрьевич и улыбнулся, - Не зря мы Мавзолей сохранили. Мы его сейчас закрыли на профилактику, ну и вот.
- Что - вот? - вскричал Владимир Владимирович™, - Че ты с ним делаешь?!
- Да ничего особенного, - сказал Владислав Юрьевич, беря в руки пульт с большим количеством кнопок, - Электроды к мышцам подсоединил, да громкоговоритель в голову вставил. Смотри.
Владислав Юрьевич нажал на какую-то кнопку и Владимир Ильич Ленин сел на столе.
Владислав Юрьевич нажал на другую кнопку и Владимир Ильич слез со стола.
Владимир Владимирович™ побледнел.
Владислав Юрьевич нажал на третью кнопку и повернул какую-то ручку. Владимир Ильич выставил вперед правую руку и открыл рот.
- Товарищи! - раздался в мастерской характерный картавящий голос, - Восстание пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавлению! Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде последний решительный бой с кулачьем! Образец надо дать!
Владислав Юрьевич еще что-то нажал на своем пульте. Голый Владимир Ильич подскочил к Владимиру Владимировичу™ и закричал ему прямо в лицо:
- Повесить! Непременно повесить, дабы народ видел, не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц!
Владимир Владимирович™ отскочил.
- Опубликовать их имена! - продолжал наступать мертвый Ильич, - Отнять у них весь хлеб!
- Убери его от меня! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Убери!
Владислав Юрьевич снова улыбнулся и понажимал на кнопки. Ленин успокоился и отошел.
- Зачем он тебе? - спросил Владимир Владимирович™, переводя дух.
- Важно ведь не кто начнет революцию, - пояснил Владислав Юрьевич, откладывая в сторону пульт, - Важно - кто ее возглавит. А возглавит ее он. Владимир Ильич.
- Слушай, ну это же каменный век какой-то! - не поверил Владимир Владимирович™, - Ну тогда была анархия, а сейчас если начнется - то у людей военные части вокруг, танки, ракеты какие-нибудь не дай бог!
- У нас тоже есть танк, - сказал Владислав Юрьевич, беря с верстака несколько фотографий и передавая их Владимиру Владимировичу™, - Да какой!
На фотографиях был изображен колесный броневик темно-зеленого цвета.
- Че это? - опять не понял Владимир Владимирович™.
- Мерседес, - отвечал Владислав Юрьевич, - Ленинваген. Пломбированный. Изготовлен по сцецзаказу с использованием корпуса исторического броневика. В башнях - две психотронные пушки увеличенного радиуса действия. Управлять ими будем мы с тобой. А Ленин будет сверху, на башне.
И Владислав Юрьевич снова нажал какую-то кнопку. Разрезанный Владимир Ильич оживился.
- Сделать так, - закричал Ленин, - Чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц и кулаков!
Владимиру Владимировичу™ вдруг стало страшно.


Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и смотрел видеоблог Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева.
- Грамотные все… - бормотал Владимир Владимирович™, - У одного андроиды, у другого блоги эти…
Владимир Владимирович™ с отвращением посмотрел на клавиатуру компьютера и немедленно нажал на кнопку вызова Первого Заместителя Руководителя Администрации Президента Владислава Юрьевича Суркова.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ты бы меня научил это… в блоги писать, а? А то я как-то устареваю…
- В блоги? - удивился Владислав Юрьевич, - А тебе-то зачем? У нас же там есть уже эта… Маша Сергеева!
- Вот я и хочу, чтобы не хуже, чем Маша, - пояснил Владимир Владимирович™, - Я же премьер-министр, я должен всё знать! Чем, так сказать, живет русская э…
- Блогосфера, - подсказал Владислав Юрьевич.
- Блогосфера, - согласился Владимир Владимирович™.
- Ну есть тут у нас одна школа, - тихо сказал Владислав Юрьевич, - Школа блоггеров.
- Кто ректор? - деловито спросил Владимир Владимирович™, пододвигая к себе бумагу и карандаш.
- Григорий Пасько, - отвечал Владислав Юрьевич.
- Кто?! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Да он же шпион!
- Это он был шпион, - говорил Владислав Юрьевич, - А как посидел, так раскаялся, к нам пришел. Помнишь - судьба резидента?
- Помню, - сказал Владимир Владимирович™.
- Ну вот, - продолжал Владислав Юрьевич, - И с Пасько так.
- Так если он перевербованный, - говорил Владимир Владимирович™, - То это получается, что эта школа как бы нелегальная?
- Еще как нелегальная! - совсем тихо сказал Владислав Юрьевич, - Её же Госдеп США финансирует!
- Зачем?! - снова воскликнул Владимир Владимирович™, - Вы че там, совсем охренели?! Революцию мне тут готовите?!
- Наоборот, - улыбнулся Владислав Юрьевич, - Мы потенциальных революционеров обезвреживаем. Объясняем им политику партии и все такое. Вот, балбес наш у них недавно прочитал лекцию. Ну, который про тебя в интернете разные гадости пишет. Другие наши сотрудники тоже читают... вот, Маша Сергеева лекцию пишет.
- И что… - спросил Владимир Владимирович™, - Ты предлагаешь мне туда учиться пойти? С молодежью?
- Ну а че, - говорил Владислав Юрьевич, - Погримируем, если че…
- Я подумаю, - сухо ответил Владимир Владимирович™ и отключил связь.
- Черт знает что! - проворчал он, с тем же отвращением глядя на клавиатуру компьютера.

Спасибо, почитаем.

Ну и я подкину кой-чего.


Ливен Д. Российская империя и её враги с XVI века до наших дней. М.: Европа, 2007. 688 с.

http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/iv/en.htm


Ларри Вульф. Изобретая Восточную Европу: Карта цивилизации в сознании эпохи Просвещения. М.: Новое литературное обозрение. 2003. 560 с.

http://enlightment2005.narod.ru/science/east_europe.htm
http://www.belintellectuals.eu/library/book.php?id=134


Ивэр Нойман "Использование "Другого".

http://www.polit.ru/science/2006/07/21/nojman.html
http://culturca.narod.ru/Ch6.htm
Где-то видел главу про башкир - как товарищи "создавали" социалистическую нацию -, но с ходу не нашел.

ЗЫ. Да,этническая граница между башкирами и татарами далеко не очевидна.