Во-первых, ссылку в студию.

Во-вторых, ложь вроде мыла и дает питательную почву для "неонацистских брошюр".


Вопросы не ко мне, а к автору статьи.

Статья из газеты, считающейся у хохлов "демократической", Дубинянский сам, по-видимому, еврей.


Извиняюсь, критикой источников персонально заниматься не обязан.

Проблема в том, что уничтожение евреев происходило на впоследствии занятой СССР территории, потому документы в основном советского происхождения.

Несоветские источники? Ну, был хороший роман Ежи Косинского Painted Bird, совершеннейший фантазм, оторванный от реальности - так ведь его тоже в свое время впаривали как свидетельство Холокоста.

ЗЫ. А что это Вы из мен Holocaust denier"а делаете?

Я всего лишь людям сказал, откуда нелепости и нестыковки в текстах про Холокост.

Так совецкую власть любите?

Не говоря уж о том, что в пиковые моменты широко практиковалось сожжение на кострах.
ПОГОВАРИВАЮТ ШОБЫ СЖЕЧЬ ОДНО ТЕЛО НУЖНО ЧЕТЫРЕ КУБА ДРОВ
ВОТ ТАКАЯ АРИХМЕТИКА А ГДЕ ИХ УЗЯТЬ ВОТ И ПЛАВАЮТ НЕДОПАЛЕННЫЕ
ИНДУСЫ В ГАНГЕ ПОКА ИХ ХТОТО НЕ СОЖРЁТ

Уточните, ссылку на что именно?



Ложь это намеренное и сознательное распространение неверной информации. Намеренное и сознательное. Кого Вы упрекаете в этом в данном случае?




Сногсшибательный аргумент - "сам еврей". По-видимому, это должно объяснить все?
Вы прибели статью в качестве довода. Значит солидаризируетесь с ее содержанием? Впрочем, неважно...
Любопытно то, что выдвигаемые отрицателями в качестве аргументов "нелепости", в судебных приговорах почему-то не фиксируются. Что не мешает отрицателям утверждать, будто эти самые приговоры теми самыми "нелепостями", о которых в них нет ни слова, тем не менее решительным образом компрометируются.
Вот к этому странному ибстоятельству я и хотел привлечь Ваше внимание.




Тогда рекомендуется общее воздержание от суждений. В смысле, если нет собственного обоснованного мнения, то к чему вообще сотрясать многострадальную атмосферу?



Уверяю Вас, хватает и немецких. Многие сборники документов по теме обходятся ВООБЩЕ без документов советского происхождения.



Если Вы имеете в виду издания на русском языке, то их исчезающе мало. Много литературы на английском, немецком, польском и т.д.
Ничего не попишешь, надо учить иностранные.



Вы меня превратно поняли. Но на всякий случай извиняюсь.



Нестыковки и нелепости есть в изобилии в ЛЮБОМ корпусе текстов о ЛЮБОМ сколько-нибудь масштабном историческом событии. Такова селяви.



Как родную

Поговаривают, что кур подаивают.

Впрочем, как человек, четверть века проживший с печным отоплением, ответственно заявляю, что в одиночку и сухое полено НЕ горит.
Дальнейшее, надеюсь, Вы сможете сообразить сами.

На источники, утверждающие, что нацисты действительно варили мыло из людей.


Советских товарищей.

Мыло, получается, они ненамеренно нацистам приписали. А Катынь?


Акцентировал на этом внимание, чтобы Вы не сказали, что это неонацистский листок.

Политкорректный мейнстрим.


Да пожалуйста, и к западным источникам есть вопросы.

"Дни Петлюры" во Львове.

Событие очень сомнительное, хотя фигурирует в литературе по Холокосту.


Так говорить об этом нужно спокойно, без истерики.

Не вешать на каждого усомнившегося ярлык неонациста.

К слову, исторический источник - в отличие от разведывательного - не утверждает, а свидетельствует.
Далее, таких источников я Вам и не обещал.
Я писал, что по последним сообщениям ВЕРОЯТНОСТь того, что эксперименты с изготовлением мыла из человеческого жира действительно имели место, представляется отличной от нуля. Эксперименты, а не массовое производство. И не из специально умерщвленных узников, а из уже умерших независимо от экспериментов.
Далее, я, вроде бы, сообщал, что слухи и таком мыле ходили по Европе самое позднее с 1943 г. Это я могу подтвердить документом из немецкого посольства в Братиславе. Прочие просто лень искать.
Про мыло и д-ра Шпаннера см.:
http://skeptiq.livejournal.com/24393.html
http://skeptiq.livejournal.com/305308.html




Но виноваты как всегда евреи?
Впрочем, факт именно сознательной лжи, а не заблуждения, путаницы и т.п. Вами просто постулируется. Вероятно, из соображений презумпции виновности?




А при чем тут Катынь? Гляньте на название темы.



Не убивайтесь Вы так! Нацистами я называю только нацистов.




Не вижу вопроса, тем более вопросов.




Вы думаете, что будет лучше просто вешать каждого усомнившегося? :-)

Тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛьНО желает ознакомиться с материалом не из рук неонацистских пропагандистов и при этом не читает по-английски или немецки, рекомендую немногочисленные материалы, имеющиеся в Сети на русском:

http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/

http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowsk ... /index.htm

можно также полистать ЖЖ вышеупомянутого Скептика, начиная с 2003 г., где рассмотрено немало частностей.

[Замечу, что дело перевода и распространения ревизионистских материалов в Рунете поставлено на весьма широкую ногу. В отличие от перевода и распространения материалов противоположного содержания.]

О! Феликс. Я по поводу четырех кубов дров.
Вы невнимательно читали начало темы. Там я давал ссылки на устройсто кремационной (современной) печи и режимы сжигания трупа.
Уверяю Вас трупы горят крайне хуево. Даже еврейские, как ни странно.
В современной печи средний труп горит полтора часа, в высокотемпературном (900) газовом пламени.
Так что четыре куба, это если дрова очень сухие еще.

Не верите, попробуйте сам.
Сожгите соседскую кошку. Кошка, конично, не еврей, но представление о процессе, Вы получите и, как следствие, станете говорить меньше глупостей...

Блядь, ну не доходит до человека, что когда в процесс вмешиваются бабки, тогда начинается строительство помпезных мемориалов всяческих голодоморов и холокостов, ничего общего с ПАМЯТЬЮ не имеющих.
Просто бизнес на костях. И все.
А для того, чтобы это было БИЗНЕСОМ требуется РЕКЛАМА. А какая реклама лучше, чем та, что воздействует на самое сокровенное в человеке, например, на сентиминтальность и гуманизм?
Что и наблюдаем.
А все те, кто пытается помешать пустить слезу (приносящую БАБКИ!) сказав хоть чуть-чуть ПРАВДЫ, хотя бы такой, какой они ее видят, бизнесменами от холокоста, голодомора и иже с ними подвергаются, как минимум, обструкции, а как максимум - тюремному заключению по обвинению в неонацизме или еще какой хуйне.

Ступайте сюда:
http://militera.lib.ru/memo/russian/gli ... index.html

Мотайте до конца страницы пока не найдете последнюю главку "Бородино через 52 дня после битвы".

Там прочтете как русские мужички за одну ночь сожгли свыше 90 тыс. людских и лошадиных трупов (уж не знаю, откуда они столько взяли, но автор ссылается на документы; к слову, один лошадиный труп эквивалентен по весу 3-4 человечьим):

"Прошла зима. Теплые весенние дожди напоили окрестности Можайска, и высоко росли травы и прозябения на местах великого побоища. Поселяне говорили между собою: «Земля наша стала сыта!» А чиновники местной полиции, сверяя донесения сотских, сельских старост и волостных писарей, выводили валовый итог:

«1812-го года, декабря 3-го, всех человеческих и конских трупов на Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять»."


Должно быть, крестьяне не знали, что это технически невозможно. Что взять с темных пейзан?

С другой стороны, конечно, не исключено, что все это было сочинено Федором Глинкой (в 1839 г.) по заказу мирового кагала, чтобы подвести теоретическую базу под миф о Холокосте, который планировалось запустить в обращение через 110 лет. Вы ж знаете как ОНИ хитры и коварны?

PS.
А людям, истязающим и убивающим котов, равным образом, собак, я бы обрубал руки без всякой жалости.

У кого одно бабки в голове, тот, должно быть, сексуальный маньяк. :-)Хоть один пример, как "бизнесмены" кого-то посадили1 Один единственный!

Феликс



Я не буду туда ступать, мне лень. Что за упертость... Да мне похую что на каком то сайте, написано, что где то, два века назад, русские мужички и тд.
Во первых 90 тыс. это не правда, это я Вам так скажу туда не заглядывая. Вы всерьез будете доказывать чо за ночь сожгли 90 тыс трупов?
Ну ведь нет же? Не разочаровывайте меня, Вы же не до такой степени дурак... А если на том сайте будет написано, что русские мужички за одну ночь луну пеньковой веревкой притянули, Вы скажете что лунный проект США, голимая поебень?
Нужно просто побольше пенькового каната?

Я вам ссылки на химию с физикой. На работы специалистов - практиков и личный опыт (я видел как горит труп человека, если Вам так интересно, - так вот нихуя он не горит. Вообще. Обгорает только. Воды в нем 98% чтоб Вы знали)
Специалисты фирмы Табо, с мировым именем фирмы и столетней историей, рассказывают Вам как профессионально сжечь труп, а вы какуюто поебь ненаучную талдычите, ссылаясь на мужичков, каких то мутных, с какого то, хуй знает какого сайта.
Законы Ньютона, там не опровергаются, при помощи русских мужичков? А то хули, подавайте заяву в Нобелевский комитет, на основании вашего сайта.

Мой Вам добрый совет, - не лазьте Вы по всяким интернет-помойкам и уж тем более не цитируйте оттуда, Вас же за дурака держать будут!

ЗЫ: Вы себе число девяноста тысяч то хоть в уме представляете? Попробуйте из спичек сложить такое. Прежде чем брехать, так безголово...

Феликс



А евреев?

По Вашей ссылке:


http://skeptiq.livejournal.com/305308.html

Вы считаете оправданным использование слухов и сплетен?

В том числе в материалах судебного процесса?


Напомните, где я что-то писал о евреях - в связи с фальсификациями документальной базы Холокоста. :-)Пожалуйста - имели ли место ""дни Петлюры" во Львове летом 41-ого?

Феликс, предупреждаю, будете упорствовать с 4 кубами дров, нацарапаю выкладки. Я так то не вредный, но когда дело доходит до фактической стороны дела, частенько вхожу в азарт.

На сайте это только выложено. А написано в книге русского офицера, участника Бородинского сражения Федора Глинки.
Доказывать относительно числа сожженных трупов я ничего не намерен.
Очковтирательство не вчера придумали.
Фактом остается, что все мертвые тела, как людские, так и лошадиные, оставшиеся после битвы под Бородино (в школе проходили? или и этой битвы тоже не было?) были сожжены согласно имеющимся свидетельствам в одну ночь. Вы не согласны, что в одну ночь - ну пусть в две.
Не верите? - Езжайте на поле битвы и попробуйте найти захоронения павших.
Не можете? :-)Поменьше эмоций, уважаемый, побольше фактов.

Кремация в дни блокады

60 лет назад — в марте 1942 года — в блокированном Ленинграде на 1-м кирпичном заводе начал работать блокадный крематорий. Документальная история этого предприятия, к сожалению, до сих пор не написана, что приводит к появлению различного рода легенд о якобы «второй Пискаревке на Московском проспекте», активно муссируемых некоторыми средствами массовой информации. Между тем материалы, хранящиеся в Центральном государственном архиве Санкт-Петербурга, позволяют проследить историю завода и достаточно точно установить число ленинградцев, чей пепел был здесь рассеян.
Организация крематория в осажденном городе была вызвана практической необходимостью — трест «Похоронное дело», чьи производственные возможности в мирное время не превышали 4 — 5 тысяч захоронений в месяц, уже поздней осенью 1941 года перестал справляться со своими обязанностями. Сильные морозы, промерзание почвы, отсутствие техники, крайняя истощенность людей, работавших на кладбищах, мешали проводить захоронения с соблюдением необходимых санитарных норм.
Особенно напряженная ситуация сложилась в Колпине, находившемся в непосредственной близости от фронта. 14 января 1942 года главный инженер Ижорского завода приказал определить возможность приспособления печей одного из цехов для сжигания трупов. К 5 февраля для эксперимента были выбраны печи термического участка механического цеха, и поздно вечером 10 февраля состоялась пробная кремация семи трупов, которая при температуре 725 градусов продолжалась 2,5 часа.
Специальная комиссия, «с гигиенической точки зрения», сочла «необходимым рекомендовать и развивать сжигание как средство реальное и необходимое в данной обстановке». Протокол о пробной кремации был отправлен в Ленгорисполком, и 27 февраля его суженное заседание постановило: «Разрешить исполкому Колпинского райсовета депутатов трудящихся и дирекции ордена Ленина Ижорского завода производить сжигание трупов в термических печах завода». Крематорий в Колпине действовал 4 месяца (с февраля по май), и, как явствует из отчета завода, всего были кремированы останки 5524 человек, в число которых входили и павшие бойцы Ленинградского фронта.
Опыт Ижорского завода был использован при организации крематория на кирпичном заводе № 1.
Это небольшое предприятие, расположенное на окраине города (его предвоенный адрес — Московское шоссе, 62), было пущено в эксплуатацию в 1931 году. Первоначально завод имел один цех с двумя печами для обжига кирпичей, а в 1938 году начал работать второй цех — пемзовый. К 1941 году оборудование завода сильно износилось и требовало капитального ремонта. Начавшуюся реконструкцию прервала война. В результате бомбежек в сентябре-октябре 1941 года сильно пострадали цеха — были частично разрушены стены, сорваны крыши, выбиты окна, двери, нарушена электропроводка. Но работа продолжалась, и в январе 1942 года за успешное выполнение военных заказов несколько работников завода были награждены медалями «За трудовую доблесть».
7 марта 1942 года суженное заседание Ленгорисполкома приняло секретное решение № 157-с «Об организации сжигания трупов на 1-м кирпичном заводе Ленгорпромстрома».
Состоявшее из 10 пунктов, оно предписывало «организовать на 1-м кирпично-пемзовом заводе сжигание трупов, пустив в эксплуатацию одну из туннельных печей завода к 10 марта 1942 г. и вторую к 20 марта 1942 г. с соответствующим приспособлением вагонеток». На переоборудование печей выделялось 160 тысяч рублей, завод должен был получать 50 кубометров дров в сутки, в его распоряжение выделялся трехтонный грузовик для перевозки строительных материалов.
Работники (тогда их было 84), занятые на сжигании трупов, приравнивались по продовольственному снабжению к рабочим горячих цехов, ежедневно им дополнительно полагалось 100 граммов водки, предписывалось обеспечить их резиновыми сапогами, комбинезонами, брезентовыми рукавицами, непромокаемыми передниками. В штат завода вводилась должность санитарного врача, в пятидневный срок должны были быть разработаны правила по эксплуатации всех помещений, связанных с кремацией.
Переоборудование печей шло быстрыми темпами, была установлена передвижная блок-станция, снабжавшая завод электричеством, по проекту главного инженера В. Д. Мазохина сконструирована вагонетка-катафалк (обычная вагонетка обмурована огнеупорным кирпичом). В качестве топлива использовались сланец и дрова. Первоначально дрова кололи вручную, но позднее инженер А. А. Цыганов сконструировал механический колун.
Основная проблема заключалась в том, что температура в печи повышалась неравномерно. Приходилось вручную при высокой температуре чистить подподовые каналы и проталкивать вагонетки.
Именно эта страшная чистка печных туннелей запомнилась тем работницам завода, кто дожил до обнародования сведений о блокадном крематории в начале 1990-х годов. Поначалу приходилось несгоревшие останки возвращать на повторное сжигание, но уже к апрелю была достигнута высокая температура — 1100 — 1200 градусов, что практически обеспечивало полное сгорание. К этому времени была переоборудована и пущена в эксплуатацию вторая печь. По карьеру, куда ссыпался пепел, был проложен узкоколейный путь для вагонеток.
Пробные кремации начались 10 марта, а регулярно крематорий стал работать 16 марта, когда было сожжено 150 трупов. В апреле его пропускная способность увеличилась в 10 раз. Умерших привозили из моргов (районных и при лечебных учреждениях), а после того как растаял снег, с кладбищ, где находилось много незахороненных или едва припорошенных землей трупов («подснежников», по горькой терминологии блокадных лет).
Возникает вопрос: велся ли на заводе поименный учет тех, чьи останки кремировали в печах завода? Уверенно можно ответить — нет, предполагалось, что их смерть уже была зарегистрирована, а нередко они считались погребенными на кладбищах. Был организован только общий учет числа кремированных трупов.
Уменьшение смертности позволило с 1 июня 1942 года полностью отказаться от братских могил. Умерших горожан, которых родственники или друзья не могли похоронить в индивидуальном порядке на кладбищах, как правило, кремировали.
В сентябре 1942 года Ленгорисполком возбудил ходатайство о награждении 17 наиболее отличившихся заводчан орденами и медалями, подчеркнув, что результаты «были достигнуты в итоге колоссальной самоотверженной и героической работы коллектива работников 1-го кирпичного завода, проделанной в тяжелых, неимоверных, подчас нечеловеческих условиях. Люди работали, не выходя с завода целыми сутками, живя на заводе, забывая свои личные невзгоды, теряя близких себе людей, не считаясь ни со временем, ни с трудностями, ни с видами работ...».
Специальное задание завод выполнял в течение 1942 года и в начале 1943 года. По отчету самого завода, в 1942 году было кремировано 109.925 трупов (по данным управления «Ленгорпромстром», в ведении которого находилось предприятие, — 117.863), а в 1943 г. — еще 12.122. Следовательно, общая численность кремированных не превышала 130.000. Это огромная цифра, но она далека от той, которую, опираясь на несовершенную память очевидцев, называют некоторые журналисты.
В архиве сохранился уникальный документ — «Справка об оказанных услугах кирпичным заводом за 1942 год по кремации для треста «Похоронное дело» — своего рода счет за подписью старшего бухгалтера, где названа «стоимость» кремации останков 109.925 человек — 9.234.789 руб. 24 коп. Ведь это была пусть «специальная», но работа. Справка показывает, что до июня был кремирован 62.461 труп, т. е. в среднем до 800 трупов ежедневно, но постепенно эта цифра падала и с августа не превышала 150 — 200, а осенью завод в среднем кремировал чуть более 100 трупов.
Летом 1943 года большая группа работников завода была награждена медалью «За оборону Ленинграда». В их наградных характеристиках скупо сообщалось: «выполнял(а) работы специального назначения». Анализ наградных документов заставляет усомниться в достоверности некоторых воспоминаний, где говорится о привлечении к разгрузке вагонеток подростков, — в списках имеется только один юноша 1927 года рождения (электрик).
Не соответствуют действительности и легенды о работе крематория в течение всего 1943 года. Уже в конце 1942 года начальник Ленгорпромстрома распорядился приступить к разработке проекта восстановления кирпичного производства. В 1943 году были демонтированы рельсовые и узкоколейные пути, а с 15 ноября завод приступил к выпуску своей обычной продукции.
Архивные документы, долгие пятьдесят лет находившиеся под грифом «секретно», сохранили имена многих работников крематория. Это сорокалетний директор П. И. Иванов, организовавший работу завода и представленный к награждению орденом «Красная Звезда», главный инженер В. Д. Мазохин, решивший теплотехнические вопросы кремации, Д. А. Абрамова, занимавшаяся очисткой вагонеток и возвратом «несгоревших частей вновь на повторное сжигание», С. А. Дубровин, который «героически влезал в тоннель и очищал подподовые каналы», А. Т. Ефимова, неоднократно ликвидировавшая аварии в печах «при высокой температуре, среди останков», и другие.
Имена же тех, чей прах нашел вечный покой в уголке современного Московского парка Победы, останутся неизвестными, но память о них не стоит оскорблять ложью и нагнетанием страстей.

http://butcher.newmail.ru/blokada.htm

http://butcher.newmail.ru/cremation.htm

***

Дело, к слову, происходило в блокадном Ленинграде (впрочем, не в курсе, возможно последними судорогами общественной мысли факт блокады уже упразднен?). Как утверждают советские фальсификаторы истории в блокадном городе была острая нехватка всяческого топлива.

Ну и как согласуются 100 тысяч за год при полной загрузке и 90 тысяч за ночь?

Если у обвинения есть соотв. материалы, то лучше, если оно предъявит их суду, чем скроет.
А уж суд разберется.
Суд и разобрался.
В чем проблема?




А разве я Вас лично упрекал?



В истории каждого государства имеются примеры (многочисленные!), когда это государство лгало.
Следовательно - по Вашей логике - всякая информация, исходящая от любого государства, не заслуживает доверия. Уже потому, что она исходит от государства.
Воистину, у Вас остается очень немного источников информации!
Настолько немного, что их не хватит ни для какого определенного суждения.
Все что Вам остается, это говорить : может быть, было, а может быть, и не было. Агностицизм, извиняюсь за выражение. :-)Вы сомневаетесь в убийствах евреев националистами во Львове летом 1941 г. вообще или только в реальности второго этапа этих убийств, который, насколько я припоминаю, и называн был "днями Петлюры"?

«9 декабря, среда (536 день войны)… Начальник городского управления промышленности стройматериалов Васильев подготовил отчёт о кремации трупов. В нём отмечалось: «В тоннельных печах кирпичного завода № 1 путём вновь разработанных технологического и теплотехнического процессов и конструктивного изменения печей и вагонеток достигнуты необходимые высокие температуры, ранее считавшиеся всеми специалистами невозможными, и организована массовая кремация, давшая возможность разрешить санитарную и экономическую проблемы массового захоронения. С 7 марта по 1 декабря с.г. кремировано 117300 трупов».

Комаров Н.Я., Куманёв Г.А. Блокада Ленинграда: 900 героических дней. 1941-1944. Исторический дневник. Комментарии. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004. С. 355.
***

Если технологическую проблему устранения трупов с использованием возможностей кирпичного завода сумели решить в условиях блокадного Ленинграда (да ещё первой зимы) и в сжатые сроки, то почему эту проблему не могли решить немцы, обладающие всё же несколько более высоким технологическим уровнем чем мы в то время, и к тому же, находящиеся в более благоприятных условиях (по ресурсам прежде всего) чем инженеры блокадного Ленинграда?

И все-таки, раз уж вы так преклоняетесь перед технологическим уровнем немцев, поясните неграмотному русскому пейзанину, КАК спалить за ночь 90 тысяч трупов в открытых ямах?
Ну или, хотя бы, на кой ляд эти же самые высокотехгологичные немцы палили трупы во рвах в Освенциме?
Фотографии даже приводятся, могу поискать, если на слово не верите. Причем, даже в том же Освенциме были представлены, по словам очевидцев.

Я ни перед чем не преклоняюсь, но констатирую факт.
По поводу сожжения 90 тыс. трупов - речь, по-видимому, о Бородинском поле, - то там никаких ям, насколько я понял, не рылось.
А сжечь можно сколько угодно - это вопрос организации, рабочей силы и т.п.
Косвенные данные указывают, что рабочей силы при этом не было чрезмерно много - возможно несколько тысяч мужиков.
Топлива тоже не понадобилось чрезмерно много - о каком-либо выдающемся обеслесении окрестностей Бородино никто не сообщает. Да и не имея техники мужики не смогли бы доставить оперативно древесину издалека. Стало быть, обходились подручными средствами.

Сколько именно было трупов? Данные о 94 тысячах не очень хорошо согласуются с данными о потерях в битве при Бородино.
Но исходя из того, что по массе лошадь превосходит человека в 3-4 раза, можно заключить, что условных трупов было всего в пересчете не менее 30-40 тысяч. Но может и действительно 90 тысяч.
Тут я не берусь что-либо утверждать. Фактом остается, что все мертвые тела были кремированы силами окрестных крестьян. Сверхчеловеческих усилий или затрат это не потребовало.

Это лишь один из многих примеров таких кремаций. В Европе во время пандемии чумы в 14 веке умерла где-то треть населения. Трупы, по большей части, сжигали. И т.д. и т.п.

На кострах немцы сжигали трупы там и тогда, где и когда крематориев
а) вообще не было,
б) еще не закончили их строительство,
в) крематории не справлялись с нагрузкой.

В книге:
Die Ermordung der europaischen Juden:
Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945.
Muenchen – Zuerich, 1989. S.145-146. Doc.48.

Циркулярное письмо руководителя резидентуры «абвера» в Румынии
4 ноября 1941 г.
[О расстрелах в Одессе]

[...] Более половины жителей города это евреи (примерно 300 000). В первые дни к еврейскому элементу относились сравнительно лояльно. Никаких особенных эксцессов нигде не было. Несмотря на это до моего приезда в городе каждую ночь происходили пожары и небольшие взрывы. [...]
Во вторник, 21 октября, по тревоге, вызванной слухами, было временно эвакуировано здание румынской комендатуры. 22 октября, во второй половине дня в 15.30, как рассказывают, объявились два коммуниста, которые сообщили, что здание должно взлететь на воздух в ближайшие полчаса. На это сообщение, в связи с событиями предыдущего дня, не было обращено должного внимания. В 17.50 здание действительно взлетело в воздух. [...]
Не приходится сомневаться, что взрыв был произведен посредством дистанционных электрических взрывателей. Утром 23 октября в непосредственной близости от взорванного здания у одного еврея под кроватью была найдена комплектная телефонная установка, якобы непосредственно связанная с энкаведистами в катакомбах. Арестованный еврей объяснил, что руководство партизанской борьбой осуществляется из катакомб.
Как репрессалия за это нападение в ночь с 22 на 23 октября были предприняты массовые расстрелы. Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены. Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.

Архивная ссылка: BA/MA RH 31 I/108.

Документ 186
Schreiben des Gesandten in Pre?burg, Ludin, an das AA;
Slowakischer Hirtenbrief gegen Judenverfolgung,
13.4.1943:

...
Der betreffende Bischof habe erklart, es seien den slowakischen Bischofen folgende, von den Deutschen an den Juden begangene Greuel gemeldet worden:
In der Ukraine wurden Juden massenhaft niedergeschossen, und zwar nicht nur Manner, sondern auch Frauen und Kinder. Vor der Hinrichtung mu?ten sie ihr Grab selbst ausheben. Aus denjenigen Juden, welche nicht verscharrt wurden, habe man Seife gekocht. [...]

PA AA Inland IIg Bd. 205;
Akten zur deutschen auswartigen Politik. Aus dem Archiv des Auswartigen Amts. Serie E, Band 5. Gottingen 1978, S. 581-583.

***

Письмо германского посла в Братиславе Людина министру иностранных дел Германии от 13.04.1943

Тема: пастырское послание словацкой церкви против преследований евреев.

Перевод отрывка:
"Указанный епископ сообщил, что словацким епископам было сообщено о жестокостях, совершаемых немцами против евреев:
на Украине евреи расстреливаются массами, причем не только мужчины, но и женщины и дети. Перед казнью они должны сами рыть себе могилу. Из тех евреев, которых не закапывают, варится мыло."

***

Итак, к весне 1943 г. слухи такого рода были уже достаточно распространены и им верили вполне серьезные люди.

Заебись!
У меня один знакомый, вполне серьезный человек, искренне верит в летающие тарелки.
Значит, летающие тарелки, исходя из этой логики, вполне доказанный факт!

У меня такое впечатление, что Вы не понимаете того, что читаете.
Кто в данном случае говорил о доказательстве?

Вы приводите ДОКУМЕНТЫ в качестве доказательств. Именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
С каких пор, агентурные сведения, передающие слухи и настроения, являются доказательствами?
А если это, как вы говорите "не доказательства", так какого хуя они здесь появились вообще?