Хотелось бы вернуться к теме допинга, не так давно катком прошедшему по Российскому биатлону. Я лично его употребление не одобряю. У меня стоит перед глазами пример одноклассницы моей дочери из школы Олимпийского резерва по плаванию. Эта девочка очень рано подошла вплотную к мастеру спорта, в то время как остальные барахтались на 2 разряд. Ее называли олимпийской надеждой страны, но .... тренер очень рано начала пичкать ее таблетками и когда остальные девицы взяв 1 разряд пошли дальше, ей нельзя было заниматься даже лечебной гимнастикой - так подсадили сердце....
Биатлонный скандал лично на меня произвел удручающее впечатление. Ведь ясно, что препараты принимают все страны, но ловят почему то чаще всего наших. Правила игры известны, почему допускаем, что ловят. Злополучные допинг-пробы были взяты еще до начала 1 этапа кубка мира, и результаты были очевидно заказаны по итогам прошлого сезовна, когда сильно выступал Ярошенко, взошла звезда Юрьевой, про Ахатову как лучшего снайпера и говорить нечего. Но в этом сезоне Ярошенко выглядел бледно, взошла новая звездочка Слепцова, ну а по итогам чемпионата мира наша женская сборная обрела нового лидера. Предвидеть будущее никому не дано, в том числе и Уве Мюссигангу, как главному заказчику. Если бы могли предвидеть, то я убежден, что троица Ахатова-Юрьева-Ярошенко трансформировалась бы в троицу Слепцова-Зайцева-Чудов. Как знать, может быть все еще впереди, ести только по примеру норвежцев мы их не запишем официально в астматики с разрешением принимать допинг официально, как это делают Бьерндален с Ханеволдом....
Лазая по биатлонным форумам я наткнулся еще на очень интересный коммент. Воспроизведу его:

Sharis Sat Feb 28 2009 16:44 Post subject:

Сегодня на 5 (Питерском) канале выступал А.Бышовец. Сказал, что впервые стал применять "фарму" как систему Лобановский в киевском "Динамо". Сказал, что сам всегда проповедовал "экологически чистый" футбол, без допинга, протестовал против методов Лобановского. Я прекрасно помню времена борьбы "Динамо" и "Спартака" в те годы, как "Динамо" всех просто сметало своей "тотальной" беготнёй. Помню, как смеялись их болельщики над "спартачами", которым нравился умный, комбинационный футбол. Над Ф.Черенковым, который был"слаб" по сравнению с "конями" из "Динамо" и не попадал поэтому в сборную. Теперь для меня лобановский - не "великий тренер", дважды бравший Кубок кубков, а простой преступник и.... (сами поставьте любое плохое слово, а то у меня уже два "горчичника"). И Дкиев я теперь ненавижу ещё больше.

Это уже как говорится без комментариев. Хотя, впрочем, я помню как "ходил" по полю в Торпедо и Металлисте изгнанный из Киева Буряк. Не потому ли, что Иванов с Лемешко его таблетками не пичкали?

Видишь ли, вот так сгоряча к "неодобрямс" допингу подходить нельзя.
Потому, что допинги разные бывают.
Я конечно, не физиолог, но основы этого всего немного знаю, да и читал многое.
Ту дрянь, которую заставляли глотать, например, одноклассницу твоей дочери и как раз и можно назвать допингом в самом худшем смысле этого слова.
Это - подстегиватель резервов организма. Одноразовая дешевка.
А есть специальные средства, которые помогают организму быстрее восстанавливаться после предельных нагрузок, вернее, ускоряют способность к восстанавлению мышечной ткани. И это уже назвать допингом просто нельзя.
Не будешь же ты называть лекарство, ну например, банальный нитроглицерин допингом? А ведь по сути, он производит ту же работу.
Вот ты упомнул астматиков. Во ВСЕХ дисциплинах, требующих выносливости, а биатлон к таковым несомненно относится, наивысшие места занимают почему-то непременно астматики - тот же Бьёрндаллен, например. А почему? А потому, что леарства от астмы являются теми самыми "допингами" ускоряющими восстановление организма. Я могу привести еще пару примеров. Например - Алессандро Петакки, из велоконюшни "Милрам" (уже ушел, забыл куда, но вспомню)
А знменитый Лэнс Армстронг (ранее UPS потом Discovery, сейчас, после 2-летнего перерыва -Астана) - 7-кратный победитель Тур де Франс? Раковый больной, на препаратах. Альберто Контадор (Астана) ТДФ 2007, Джиро и Вуэльта 2008 - раковый больной, на препаратах...
И список можно продолжать и продолжать.
И как хохма - ЭТО их и лечит и позволяет добиваться немыслимых результатов.
А знаменитый ЭПО? Что он делает? А стимулирует выработку красных кровяных телец, чтобы организм лучше снабжался кислородом...
Это вредно, как думаешь? Или, таки, полезно?
А знаешь, почему применяется гемотрансфузия? Опять же, чтобы восстановить способность измочаленного длительными нагрузками (нагрузками, повторяю, а не применением препаратов!) организма к производству тех же эритроцитов.
Но, оказывается, восстанавливать организм - ЗАПРЕЩЕНО!
WADA готова убивать спортсменов на трассе, но не допустить применения лекарств, неспортивно это...
Да хер на нее такую неспортивность, если при этом спортсмены просто умирают от перенагрузок! Мало было в прошлом году чистых хоккеистов умерших?
То, что ты привел в пример - это нечистоплотность тренера, которому результат подавай прямо сейчас, для премий и спонсоров.
А серьезная спортивная фармакология, да и генетика( да, да! уже есть и генные модификаторы, которые хрен распознаешь в лабораториях) ищет способы достижения результатов без убийства и калечения спортсменов, хотя насчет генных я бы и не был столь уверен... Мало данных открытых, чтобы что-то говорить.
Т.е. спортивная медицина идет по пути улучшения физиологических свойств организма не за счет его других органов, а именно с точки зрения усиления ВСЕХ составляющих, определяющих, в том числе и общую выживаемость.
А WADA - живет в 19-м веке с ее дремучим подходом к допингу, прчем оснащаяя свой 19-век лабораториями 21-го.
А уж про систему отбора проб лучше вообще не говорить.
Один случай с Кашечкиным (Астана) чего стоит! У которого нашли (!) следы гемотрансфузии через 3 недели после ухода с гонки команды, когда он отдыхал с семьей в Турции, ввалившись в отель после 23 часов и унеся в кармане (!) пробы вместо специального опломбированного термоконтейнера!
Инквизиция в чистом виде, причем с элементами заказухи.
Нет, Пармен. Не все так однозначно с допингом.
И я скорее за, чем против. Против - только таких примеров, о которых ты рассказывал. Против анаболиков, которые, похоже, заставляли глотать одноклассницу твоей дочери.
За - серьезный подход к направленному укреплению особых свойств организма.

Все дело в бабках. В бабосах. В лавэ.
Без химии, в наши дни, рекордов не бывает.
Просто не бывает и все.
Фармакаология, игрушка дорогая, а спортивная фармакология, как ее эксклюзивный вариант, дорогая втройне.
Что бы определить допинг, нужно разработать тест-систему для определения этого допинга, сертифицировать ее, протянуть в документах и тд.
На это уходит некоторое время.
Вот это время, между появлением нового препарата, и появлением теста на определение его, и используется БОГАТЫМИ командами, для установления рекордов.
Бедные или не желающие вкладывать деньги в свою собственную фармакологию, команды, вынуждены (если первые юридически и морально чисты - новый препарат еще просто не входит в список запрещенных) просто жульничать, часто примитивно. И, нередко, бывают уловляемы за яйца.
Все.
Хочешь легальных рекордов, - вкладывай бабки в собственную фармакологию.



Переливание крови, очень много для чего применяется.
Но вот запрещено оно, потому, что это основной метод скрыть следы допинга (или продуктов его распада)
в организме, накануне взятия проб.
Вот только к восстановлению производства красных кровяных катышков, переливание отношение не имеет.
Они, катышки, в красном костном мозге производятся. К тому же, фармакологическое стимулирование этого процесса, считается абослютным "криминалом". А препараты - стимуляторы гемопоэза, допингом без разговоров. Логика простая - хочешь легально побеждать - не стимулируй кроветворение.
И мне это хорошо понятно. Почему наращивание мышц анаболиками - криминал, а усиление кроветворения искуственно - нет?
Весь этот плач, последнего времени, что бедные спотсмены без химии умирают мол, у меня изумление вызывает. Как способ воздействия на общественное мнение - понятно конечно, но вот если ты умираешь, так не доводи себя до этого. А то это просто шантаж какой то. Не разрешите мне таблеток, дык я помру и вы виноваты будете...

Это все мне понятно.
А про Лобановского то что?
Я понимаю, что Бышовца зависть точит, но все-же?
Я помню как Валентин Иванов, которого называли Лобановским для бедных, завел у себя в команде спец. тренера по физподготовке, после чего ребята весь сезон топтали отменно, но уровня киевских игроков достичь все-равно не могли.

Точно.Вон норвежцы на прошлой Олимпияде, все подряд астматиками записались.
Хотя вопрос больше морали - кто состязается,хуманы или фармакология?
Я считаю что первое это вопрос бабла ,госпристижа и т.д.А второе демонстрация человеческих качеств: воли,силы ,труда....

Все-то так, но вот какая фигня получается:
предположим, в тебя вкатали ударную доза допинга, но ты, имея неплохие физданные ни фига не тренирован по данному виду, например, бегу на лыжах. И по ходу, тебя все равно сделает мастер, который идет без таблеток. Просто за счет техники и тактики.
А вообще, при прочих раных условиях, все равно побеждает более талантливый, более целеустремленный, более трудолюбивый.
Т.е., я это к тому, что без фармы вообще нет большого спорта. Все, считай, в равных условиях ("астматиков" с негодованием отметаю - узаконеное наебалово). а побеждает все равно не самыйнаколотый, а самый одаренный.
Спорт давно превратился в шоу. И антидопингове кампании - это элементы этого шоу, причем для публики. А за кулисами - это зачастую просто устранение более сильных конкурентов (та же наша троица биатлонная), заказ, например, как это было с Dicovery ставшей в том году Астаной почти в полном составе, чтобы убрать из команды сильных лидеров (Винокуров, Кашечкин) и таким образом вынудить спонсоров взять их вместе с менеджером-"гением" к себе, или, того хуже, сговор WADAшных функционеров с букмекерами (Расмусен из Рабобанка, не вовремя ставший однзначным претендентом ТДФ-2007, хотя ставка была на Дискавери (тогда-Контадор). Свалить можно любого, если захотеть.
И какая мораль? А такая.
На хуй не нужна такая антидопинговая система. Нужны исследования серьезные, но не новой фармы, еще не попавшей в черный список (а там сейчас около 20 000 разных препаратов!), как говорил геноссе, а на изучении побочных эффектов действующей и запрещении только приносящих реальный вред здоровью.
И не снятие с соревнований по одному подозрению в приеме такой фармы, а расследование и последствия уголовного характера для инициаторов. А это, как ежу понятно, отнюдь не сами спортсмены. У них, извините, мозги на другое заточены.

Не совсем так, а если точнее - совсем не так.
По ходу длительных нагрузок идет большой расход эритроцитов на восстановление и собственно работу мышц.
Переливание насыщенной кислородом крови, помогает поправить баланс и дает эффект передышки собственным производителям, в результате которой их функции восстанавливаются.
Реально, без такого восстановления проехать, например, за 20 дней почти 4000 километров (ТДФ, Джиро, Вуэльта), причем больше половины - в гору, с уклоном 5-11% - это значит действительно убить организм.

При любых нагрузках или их отсутствии, ни на работу мыщц ни на их восстановление кровяные шарики не расходуются. Ни один. Незачем просто.
Мышцы не расходуют гемоглобин. Вообще.
Речь, видимо, идет о перекисном гемолизе эритроцитов при снижении антиоксидантного статуса, во время длительных нагрузок в аэробных видах спорта.
Он не очень велик. У марафонцев возрастает в два раза примерно.
Можно посчитать - у спортсмена-мужика гемоглобин где то 160, крови пускай 5л. 160*5=800 грамм.
Среднее время жизни эритроцита 4 месяца, т. о. ежедневный естественный гемолиз 800/120=6,6 грамма.
С учетом сказанного выше двукратного увеличения гемолиза в период нагрузок, да хуй с ним, пускай трехкратного - восполнять до устоявшейся нормы надо 12 г. гемоглобина на день соревнований.
Считаем назад в кровь - 75 г. получается на день нагрузок, - хуйня.
Ну, ладно, может на соревнованиях высокого класса и столь незначительный вклад важен. Для того может и льют. Но считать что спотсмен умрет или пострадает от дневного недостатка 75г. крови...



Насыщена ли переливаемая кровь кислородом, не играет ни какой роли. У спортсмена окисление всего объема гемоглобина, займет десятки секунд-минуты естественным образом. Т.е. когда до него доберется врач команды с капельницей, вся кровь у него, успеет не одну сотню раз окислится до нормы естественным образом.
Ну это имеет конечно смысл, если переливать ему кровь, прямо на бегу :-)Мне то похуй, - пускай бы лили если надо.

Мне рассказывал муж сестры. Он не так давно входил в 10-ку лыжных гонщиков в России. Так вот ему сказали, на определенном этапе:

-Хошь дальше идти, принимай допиг, а нет-так вечным 10-ым останешься.

Повидимому, когда результат уже не растет, только допингом его и можно поднять. Либо да, оставаться вечным 10-ым.

Короче, он ушел из спорта, допинговать не стал. А мог бы и остаться. Я ему говорил ранее, мол когда по телеку тебя увижу, буду за тебя фанатеть.

А глядишь, и его бы на допинге поймали бы.

О как.

Прмен, ты полез в тему, в которой мало смыслишь. И рассуждаешь о ней чувственно. Исходишь в своих рассуждениях из дремучих обид...

Итак, ты вышел на беговую дорожку предварительно попив кофейку, а я (или некто) - голодный.
Взбодрённый кофийком ты пробежал быстрее.
Есть тут твоя вина или нет?
Система питания спортсменов - неотъемлимая часть их подготовки. Умный тренер, умный врач и умный повар - весомые составляющие успеха спротсмена.

Насчёт ходившего по полю Буряка.
Если следовать логике твоих разссуждений, то хранцузы бегавшие как кони выиграли чемпионат мира в Париже. но те же хранцуцы, ползвшие по полю как обосраные мухи в Сеуле. Это им что - допингу перестали давать? Мовляв и так хорошо подготовлены? А потом тех же форанцузов подкормили таблеточным говнищем и они снова забегали в Германии?
Буряк по полю ходил потому, что зажрался. Это раз. А то что спортсмену быть постоянно в высокой форме невозможно - это два. Сначала восхождение, затем вершина славы, затем - спад.
Думаю. у Буряка хватило бы грошей подкормится таблетками. Но дело в другом - ПРОСТО НАЧАЛО ПРОХОДИТЬ ЕГО ВРЕМЯ.
Тоже самое и БЛОХИН -бегавший резво он стал бродить по полю и бродил по нему до самого конца своей карьеры. Лобоновский перстал его пичать фармой?

Глупости ты написал, Посохов!

А вообще, Лобановский СЛИШКОМ ПОЗДНО РАЗГЛЯДЕЛ ТАЛАНТЫ (БЛОХИНА, БУРЯКА) Я хорошо помню молодёжный чемпиоант Европы в котором Онищенко, Буряк и Блохин (особенно Буряк) равали соперников на поле. Но в основе киевской их не было.

Теперь о таблетках.
Современный спорт и все те достижения и красоты немыслимы без особого корма и особых лекарств. Без них не достигнешь нынче даже среднего уровня. Потому, что (особенно в тяжёлой атлетике, бегах-метаниях и спортивной гимнастике) накгрузки на суставы и особенности работы ОПДА намного превышают "рассчёты природы". Травматизм у спортсменов начинается с 14 лет и микротравмы преследуют их до самого окончания карьеры спортивной.
Как это пережить? Никак.

И если лекарства помогают преодолеть недуг, то их употребление стоит привествовать, а не осуждать.

Казалось бы - допинг должен быть оправдан, но, прикол не самом допинге, а в том, что его применение имеет смысл лишь тогда, когда заведомо известно, что соперник допинга не принял. Только тогда имеется возможность обыграть-оббежать его. Если же соперник наглотался перед стартом колёс, то у того, кто тоже наглотался колёс, возможности победить становится меньше.
Иными словами - допинг осуждается только по одной причине средства достижения успеха нечестным способом.
Вред здоровью - дело десятое. Спортсмены и родители юных спортсменов прекрасно занают на что идут потому, что СПОРТ ДАВНО ПРЕВРАТИЛСЯ В СРЕДСТВО ПОЛУЧЕНИЯ НЕТРУДО... извините - доходов :-)Потому не надо валить всё на Динамо. Колёса хавали везде. Фарма пошла из Москвы, и пошла не из футбола. В футбол она перешла из тяжкой и лёгкой атлетики где-то в середине 60 годов.

Есть ещё и другой прикол во всём этом деле, но он уже из области не спортивной, а уголовной.
Колёса стоят дорого и приносят нехилый доход держателям фармы. Если ты не покупешь колёс, то могут принудить к их употреблению тем, что намеренно будут держать тебя в задних. Или уходи или раскошеливайся.
Те же самые торговцы наркотой, только более интелеклуальные и гламурные.

О. Тяжелая говногаубица "Нехристь 1М", бахмутского завода говногаубиц (по классификации НАТО -"Смерть москалю") начала обстрел позиций историка-любителя.

Держись Посохов!!! Штурмовики на подлете.

Добрый день!
Хочу немного пораглагольствовать.
Но прежде всего - респект Вассертруму! Ребе, "репетицио - матэр штудиорум, нах" - это пять! :-)Они, правда, замедляют частоту сердечных сокращений и снижают артериальное давление, но это - дело поправимое. Просто находка для биатлона, правда, находка, легко выявляемая в крови, а тут - все чисто, лекарства доктор прописал.

Если не ошибаюсь, речт идет о Сухорученкове (Сухо), Олимпиада-80, велотрасса в Крылатском.



По признаниям специалистов, одна из самых лучших и трудных трасс в мире, сейчас практически запущенная, а зря.
В прошлом году там заезд ветеранов был. По памяти - вроде СуперМарио (Марио Чиполлини) выиграл...


Фото мое, кстати.

Бетасерк?

Еще раз - здрассьте!
Про велогонщиков точнее сказать не могу - не фанат я :-)И не успел ох...евший доктор дернуться, как замполит, не напрягаясь и не запивая, проглотил пластиковый пенальчик целиком...

Не совсем так. Например, в той же "Астане" все было поставлено на суперэлитном уровне. Но... Чужие. Казахи какие-то. Нах, подумал Брюнель. У меня тут контракт с Дискавери заканчивается, а тут Казахстанская железка (да еще и президент-болельщик) миллионы садит в велоспорт... не мне...Надо, чтобы мне. И добился. Сейчас - он.
А ни Винокурова ни Кашечкина - лидеров Астаны, 1 и 3 места соответственно на Вуэльте 2006 - нет. Допинг...
После того, как Вино упал на пятом этапе ТДФ-2007 и весь в бинтах ехал, на чистом характере и на болеутоляющих. Колени и локти чуть не до кости стесал, 30 ссадин и гематом...А ему гемотрансфузию "прописали"...
Про Кашечкина уже говорил.

А самое-то главное!
Всех милых дам - с Днем весны и красоты! :-)

Присоединяюсь к поздравлениям :-)

И пошли принимать допинг... :-)

Ребята, извините, мне категорически нельзя отвлекаться!
Бронхолитическим эффектом обладают не бета-адреноблокаторы, а бета-адреномиметики (препараты типа беротека-фенотерола).
А бета-блокаторы действительно, уменьшают тремор рук и прочие избыточные проявления стрессовой реакции и последствий физического переутомления, но снижают АД, ЧСС и, за счет этого, фракцию выброса. Эти препараты в медицине применяют при ИБС и ГБ, у настоящих астматиков они даже могут спровоцировать приступ бронхоспазма.
А юридически зафиксированный диагноз "бронхиальная астма" позволяет законно бушевать в крови самым разным "биохимическим бурям".

Еще раз- пардон за невнимательность и с наступающим праздником!

Бетасерк - производное гистамина - это из другой оперы.

Любопытный


Черт... Мне то же нельзя отвлекаться.

Только хотел сказать, что от них хуй не стоит. Не успел.

А получилось бы не хуже чем с левым яичком :-)Счастья удачи всем!

Стыдно признаться, но я забыл, что такое "зеркальная проекция" :-)Бета-литики нежелательно применять у настоящего астматика, а здоровые стрелки их применяют именно для того, чтобы тремор убрать.

Спасибо, милые мужчины!
И, вообще, спасибо за то, что вы есть!!!!

Это вам спасибо,за то что мы есть! С Праздником!

Присоединяюсь! Мы не можем не есть!

Блин! Куда не ткнись на этом шарике - везде один итотже сюжет:
"Несе Галя воду,коромисло гнеться"
Ну а за ней вестимо,Иванко (Джон, Али, Ёшиока какойнить и прочий
Обама) и уже совсем себя забыл
Чего ему надо? а известно чего: "Ты постой -постой красавица моя!"

И что характерно: из этих страдателей НИ ОДНА ПАДЛА
НЕ ПРЕДЛОЖИЛА ДЕВУШКЕ ДОНЕСТИ ЭТИ ВЕДРА!!!

Покрайней мере мне такой сюжет не известен


Поэтому в канун 8 марта я желаю всем женщинам чтобы мужчины
наконец собдрались с духом и




ПОТРЕБОВАЛИ ОТ ВЛАСТЕЙ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ЭТОТ ГРЁБАНЫЙ ВОДОПРОВОД! :-)

Папа Joker , респект!
ТОлько может лучше заводить мужчин, которые вместо требований сами этот водопровод того... ну, отремонтируют? А заодно и электропроводку. А уж если и гвоздь вбить сумеют... То это уже не мужчины, а ангелы... :-)