Явно назрела потребность обсудить этот вопрос отдельно.

Для начала - небольшой текстик, тезисно вводящий в суть.

Сергей Бирюков

Российские стереотипы об Украине

Украина переживает внеочередной политический кризис, связанный с противо-стоянием по линии «Ющенко-Тимошенко», где в роли «третьего радующегося» и одновременно «посредника-медиатора» с переменным успехом пытается выступать лидер Партии регионов Виктор Янукович. Кто-то может посчитать происходящее тупиком государства и политической системы Украины (особенно в свете разворачивающегося социально-экономического кризиса), а кто-то – очередной вехой в становлении самобытной модели украинской демократии, в рамках которой смена политических лозунгов, ориентиров и союзников является нормой едва ли не для всех основных политических игроков. Куда приведет формирующийся сегодня вектор украинской политики, в какие формы и результаты воплотиться традиционная украинская «непредсказуемая предсказуемость» – покажет самое ближайшее будущее. Попробуем все же выяснить, какое место в рамках самобытного украинского политического процесса занимает Россия, и что мешает ей эффективно осуществлять влияние в стране, все еще связанной с ней тысячью экономических, культурных и исторических нитей.

По глубокому и искреннему убеждению автора, современным отношениям России и Украины, их взаимопониманию, и шире – эффективному влиянию России на украинские события вне зависимости от конкретных фигур в президентском, премьерском и спикерском креслах препятстствуют одни и те же устоявшиеся и постоянно вос-производящиеся на уровне «элитарного» и массового самосознания стереотипы:

1. Тезис о принципиальной неспособности украинцев создать полноценное независимое государство – успешно опровергается действительностью, ибо Украина (не без помощи России и ее политики) состоялась как государство, которое, несмотря на многочисленные внутренние разломы и кризисы, сохраняет свою целостность, будучи скрепленным множественными корпоративно-сетевыми связями, сплачивающими ее на уровне элиты. Что подкрепляется, как это не парадоксально, глубокой аполитичностью основной массы населения страны с опорой на устоявшиеся механизмы самовыживания в условиях чередующихся кризисов. Элита Украины, невзирая на свою глубокую фрагментирован-ность, не откажется от Украины ради сохранения своего государства как площадки реализации своих интересов, а народ – не поддержит активно интеграционные проекты, видит в России привлекательного образа.

2. Тезис об аморфности и глубинной расколотости украинского политикума – однако, при всем глубоком разнообразии и внутренней неоднородности, украинские элита и общество показали свою способность консолидироваться перед грубым нажимом извне и попыт-ками установить бесконтрольную единоличную власть, о чем следует помнить всем, желающим «поиграть» на украинском политическом поле.

3. Тезис о «малозначимости» Украины с точки зрения «грандиозных масштабов» рос-сийской геополитики – Украина, замыкая собой балтийско-черноморский пояс, является не столько геополитическим, сколько культурно-цивилизационным стержнем восточно-славянского мира, и ее итоговое и окончательное «отпадение» ее приведет не только к изоляции России, но и к концу любого «имперского проекта», к началу итогового распада «славянского» и «постсоветского» миров с перспективной фундаментального кризиса российской цивилизационной идентичности вследствие нарастающей активизации «ино-культурных» миграционных потоков.

4. Тезис о принципиальной однородности/расколотости Украины и ее элиты – однако при всех имеющихся расколах элита Украины не откажется от собственного государства, а население будет поддерживать существование оного пока не увидит в России конструк-тивной альтернативы собственно украинскому политическому и социально-экономичес-кому порядку (пусть и весьма самобытному в условиях украинской кланово-корпора-тивной «полиархии» без явного доминирующего властного центра).

5. Тезис об «имманентной» пророссийскости большей части населения Украины – давно не отражает реального положения вещей, ибо культурно-воспитательные и информа-ционно-пропагандистские усилия по формированию отрицательного образа России (под-крепляемые целым рядом ее реальных политических недостатков и ошибок) в условиях отсутствия информационно-пропагандистского противодействия им Москвы дают свои плоды, формируя в сознании рядового жителя Украины если не неприятие, то, по крайней мере, отчуждение от всего того, что происходит за восточными рубежами его страны.

6. Тезис о «галичанско-бандеровском» заговоре, исказившем «добрую и родственную» Украину – с игнорированием очевидных изменений в социокультурных ориентирах жителей Центральной и (в меньшей степени) Южной и Восточной Украины, а также того очевидного факта, что главным эпицентром украинского национализма уже давно является не давно приобретший зловещий ореол Львов, а настроенный по премуществу антироссийски Киев, сосредоточивший в своих руках основные властно-политические, информационно-пропагандистские и статусные ресурсы, что позволяет именно ему управ-лять процессом формирования «новой украинской идентичности».

7. Тезис о пророссийском Юго-Востоке – с игнорированием всей очевидности того факта, что в этих традиционно связанных с Россией регионах выросло целое поколение людей, говорящих преимущественно по-русски, но не отождествляющих себя с Россией и без соответствующей культурно-информационной поддержки со стороны Москвы никакая «пророссийскость» не законсервируется там на вечные времена.

8. Тезис о существовании на Украине влиятельных пророссийских партий и движений – однако даже декларирующая близость к России влиятельная Партия регионов давно является бизнес-проектом донецких элит, готовых на любые уступки президентским структурам ради интеграции во власть на киевском уровне, а «антисистемная» ПСПУ Н. Витренко и в меньшей степени КПУ постоянно теряют свой электорат; собственно же «русские» движения и объединения (за исключением Крыма и с известными оговорками Одессы) слабы и маловлиятельны.

8. Тезис о преобладании (если не о тотальном доминировании) России в информационном пространстве Украины – однако при этом забывается, что практически все собственно украинские телеканалы уже несколько лет как украиноязычны полностью или по большей части (даже бывшие сугубо русскоязычными изначально «Интер» и донецкий ТРК «Украина»), российские телеканалы после недавних отключений подверглись ощутимому «секвестру» (так, Украина не возобновила в полном объеме вещание ТВЦ и РТР), а преобладающие среди печатных СМИ русскоязычные издания (как местные, так и украинские версии общепопулярных российских газет) в массе своей аполитичны и собственно российского взгляда на события на Украине не отражают.

На наш взгляд, разумная и последовательная линия России в отношении Украины предполагает отказ от всех вышеназванных стереотипов, следование которым заводит российскую политику все дальше в тупик, сужая и без того не слишком широкое «окно возможностей» в масштабах соседней страны. И пока Россия будет следовать данным стереотипам, все возможные инструменты ее влияния – политические, экономические и культурно-информационные будут использоваться неэффективно либо просто во вред, чему не помогут никакие внеочередные ритуальные заклинания «политических магов и факиров».

Что будет в конечном итоге крайне прискорбно и печально.

http://www.apn.ru/publications/print21295.htm

То, о чем я говорил раньше - внутренних предпосылок к развалу нет, вернее - есть, но тенеденции к сохранению статус кво явно преобладают.

Позже выскажусь подробнее.

Скорее ты сдохнеш на скотомогильнике, жидо-угро-москаль вонючий, нежели мы развалимся...

Не сцы засранец! Никуда ты не развалишся! Мы тебя целеньким
"зароем"!

Относительно #Бирюкова: Вообщем верно.

Cубъективная информация к размышдению:
Ровно 5(пятеро) моих знакомых (и знакомых, родственников и пр моих
знакомых) работающих в Чехии и Португалии (легально) собираются
домой "по кризису" Инфа о том что чешские власти будут платить по
500 евро любому гасту который уедет добровольно домой висела в
инете около недели назад.................

Скорее ты сдохнеш на скотомогильнике, жидо-угро-москаль вонючий, нежели мы развалимся...

ТЫ ДЫВЫСЬ А ЮХОХОЛИ ТУТ ТАКИ ПОНАРАВЫЛОСЬ . АХУЕТЬ
Я ВОТ ДУМАЮ ШО ЭТО КАКАЯТО ЛЕВАЯ ЮХОХОЛЬ
КАКИЕ БУДУТЬ ДУМКИ?

Ну отчего же левая...Правая!
Оранжевый цвет по спектру ведь в коричневый переходит.
Так и йухохоли - сначала типа мандан, левые, а теперь забурели, в коричневый оттенок пошли.

Что-то я у Бирюкова не заметил следующих тезисов:
О миллионах укрских гастарбайтеров в России,
о семейных связях десятков миллионов,
о российском рынке сбыта для Украины,
о неспособности выжить при меровых ценах на энергоносители,
Наконец почему "внешнее давление",которое "сплачивает"украинцев,рассматривается в этом опусе только с Востока?
Короче типа мнение,типа среднего класса в Киеве.

А кто такой С.Бирюков?
Типа Киселева с шоу Спрытного?

Бирюков приведен исключительно как введение в тему.

Тут очень много нюансов.

Например, история с Тузлой, очень мне не нравящаяся.

Потому что "Замахнулся - руби!"

Вот мы говорим о пророссийском населении. Я и спрашиваю - как это население отнеслось к Тузле?

Семейные связи, гастарбайтеры это все хорошо. Только как эти самые люди, со всеми своими связями, отнеслись к "покушению" на территориальную целостность?

Сейчас, похоже выгоднее работать за бугром, причем, за западным. Полная социалка предполагается.
И после этого еще что-то ржавье бает про демократию...
ТОчно, кого Господь хочет наказать, того он лишает разума... Это об украх.

Здрассте.



Чо то, дохнуло родными портянками Красной Шапочки. Опять блядь цивилизационный выбор.

Какой нахуй черноморский пояс?
Какой к ебениматери культурно цивилизационный стержень?!!
Кому оно чего "имперский проект"?!!

Типичное дуркование давно не пижженного быстроглазого хохлопидора.

Тут же из каждой строчки текста, прет хуторянская смекалка шароварного хохлохряка.

Про "демократию" давайте не будем. У нас мат разрешен, как всем известно, но мат по сравнению с этим - не более чем игра разума.

Ну тут однозначного ответа нет. В Крыму люди отнеслись с надеждой на развитие полуострова,постоянное получение воды,электричества и газа.ЙухохУльские территориии и кыяне с обычной злобой(такую бы да на о.Змеиный),а большинство так,"за наших",как если бы играли Спартак(М)-Динамо(К).

Как вам вонючая крыса КААВЧУК? Это не ошибка в фамилии.
Когда же этого подонка повесят?

Ну, положим, это давно надо было сделать, в ЦК недоглядели...
Его бы еще в 80-х за яйца подвесить и сушиться оставить...
А чо в этот раз, а то как-то не в курсах? Недосуг...

Статья-то в общем не про это.

Риторика не лучшего сорта, конечно, я бы по-другому сказал.

Пойнт здесь такой - в качестве индикатора общественных настроений можно брать разные вещи и подлучать прямо противоположные результаты.

Если мы будем всерьез воспринимать форумную и газетную болтовню, то создастся впечатление, что хохлятнику остался от силы год.

Если же мы возьмем поддержку населением хохлопидорской позиции по Тузле и Змеиному - ситуация иная.

Кстати, умиляет, как граждане, предрекающие развал, переживают за Змеиный. Что, собственно, демонстрирует, что хохлопидорам по силам сконструировать ситуацию, в которой самый "пророссийский" элемент будет воевать против РФ.

Лиза с Фросей разводятся занехуй: в России буржуазный режим, вооружившийся власовским знаменем, покушается на последние социальные завоевагния украинских трудящихся.

Идея для барышень новая, но если окучивать некоторое время, встанут в единый антиимпериалистический фронт бок о бок с Тягнибоком.

Ну, не знаю, возможно ты и прав. На ХВ это довольно явно видно.
Одна эта цитата чего стоит:

Так, что действительно не все так гладко...

Это как раз тот зазор между словами и действиями, о котором Крылов.

Вот для меня сувэрэнытэт та тэрыторияльна цилиснисть имеют ценность сугубо отрицательную - потому мне ни Тузла, ни Змеиный совершенно неинтересны. В обоих случаях речь не о реальной территории, но о некоем престиже и символическом самоутверждении.

Собственно, именно потому что разговор о вещах виртуальных, мне глубоко похуй.

У русскоязычной публики Змеиный вызывает недетские сентименты, потому что "Сталин - собиратель Земли Русской".

Тузла меня серьезно занимает только с одной стороны - вся эта бодяга случилась за год до Майдана.

Не хочу впадать в конспирологию, но одно с другим связано. Не будь Тузлы, братания Путина с Януковичем воспринимались бы широкими массами хохлопидора относительно спокойно. После Тузлы "пророссийские" поползновения Януковича работали против него.

Какой он Путину брат... Братан он, ну или волк тамбовский, в крайнем случае.
Еще тогда ясно было, что все ужимки Януковича ничего общего с Россией не имеют. Своя рубашка и так далее.

Разводняк. И тогда и сейчас будет. Перед выборами он в триколор разве что одеваться не станет.

Это кому как.

В общем, без Тузлы Януковичу ритуальные пассы в сторону РФ ничего бы не стоили.И галицкого хохлопидора труднее было бы загнать на майдан.

Деньги им, конечно, платили, но не всем. Энтузиазма было бы намного меньше.

Всем - добрый вечер!
Я "по диагонали", но достаточно внимательно проглядел последние темы форума. Данная ветка меня очень заинтересовала. Если доживу до утра - выскажусь. Всем - спокойной ночи!

Рекомендую внимательно прочитать и "Поилку для тараканов".

У меня создалось впечатление, что т.н. "русское движение" выбросило за ненадобностью лозунги про федерализацию и двуязычие, живя чаяниями скорого неминуемого распада хохлятника.

"Теорию малых дел" основательно дискредитировала советская школа, потому граждане ждут Великих Свершений и Очистительного Огня, долженствующего испепелить неверных галичан.

Товарищи повторяют путь белой эмиграции, тоже ожидавшей с минуты на минуту падения большевицкого режима.

Ну и, что самое главное, надежды на развал ведут к отказу от локальных действий, хотя должно быть:
Think global, do local.

Мне кажется, что апосля Осетии и трубы у российской госмашины иллюзий не осталось.....Вялости больше в украинском вопросе не будет.

Вялости-то не будет, а вот Великих Дел, пожалуй, тоже.
Нагибать за каждым зернышком - это пожалуйста. Карты русского там, миграционные программы, позабористей: дабы вычистить хохлятник, резко искуственно состарив население...
Плюс постоянное информационное и коммерческое давление - цивилизованный и вполне надежный план для "зачистки" территории. Сами через какое-то время запросятся.
НАТО уже послало, ЕС просто и откровенно смеется...

Йухохоли в собственном соку
Непревзойденный аромат! :-)

Добрый день!
«И вот они опять, знакомые места!..» :-)Извините, продолжу вечером!

Я согласен и уже писал,чо лучшее решение "еврейского вопроса",это вообще про них не вспоминать,не выделять из других и через пару поколений.....
Поздно,тем более что бардак владельцам проекта выгоден.

Читайте внимательно, что я написал - таких глупостей никто не утверждает.


Про природу ожиданий развала хохлятника написал в личку - проверьте.

Насчет "укринской нации" - тут ей еще раком ползти сотню-другую лет, чтобы стать НАЦИЕЙ, особенно при ннешних темпах ее разрушения.
И насчет "младшего брата" это тоже лишнего загнул. Какой, на хер, брат- уКрАИНец? О чем это вы здесь? Русских - знаю, малороссов - тоже. А это? Кто такой? Почему не знаю?

А вот насчет государственности - таки, да. И по полной программе: назвался груздем - полезай в кузов. Тогда и разберемся есть оно, это государство, или так, фикция одна.

Добрый вечер!
Я остановился на том, что в кои-то веки согласен с А. Миллером: решение украино-российских проблем должно начаться с безоговорочного признания украинского государства. Что касается нации – то хер бы сним – хай будэ нация. Лично мне не жалко. Я даже схожу на Арбат в украинский культурный центр на какой-нибудь вернисаж. Желательно – бесплатный :-)Спокойной ночи!

Все эти тезисы находят для себя простое объяснение, если (абстрагируюясь от украинской дийсности) спроектировать их в глубину российской культуры, а именно ту ее реально существующую часть, в соответствии с которой русский человек в располагающей к тому обстановке ведет себя наиболее мерзко. Долго пытался объяснить для себя подонковские черты украинства, опираясь на специфику идеологии самого украинства. Понятно, что исторически украинство питалось самыми разными "внешними", конъюнктурными обстоятельствами. Но реальную силу обретало при активнейшем участии "русского элемента", со всей его способностью бороздить глубины, и доводить дело до конца, хотябы и абсурдного.
И дело здесь не в иллюзиях, которые питаются с российской стороны, а в том, что эти тезисы есть логическое развертывание некоего "психо-физического" состояния русского, приспосабливающегося в конкретных условиях. "Хохлятник" существует потому, что есть проблемы, которые "Россия" не способна решать, или, другими словами, "Украина" - есть инициация России, потому что так удобно и выгодно. Проигрыш и деморализация - это ведь только с нашей стороны так выглядит. В целом - иллюзия устойчивости, видимость движения, надежды теплятся, типа жизнь продолжается.
Ну, в самом деле, неужели "Янукович" (да кто угодно) по отношению к "Путину" есть субъект, с которым последний вынужден вести переговоры, искать компромиссы, а не иначе: вызвать "на ковер" и предложить принять то, от чего нельзя отказаться.
Решить проблему Украины легко. России не выгодно.
А потому "субъективность тезисов" (как некая первоначальная наивность или заблуждение) могла быть вополне оттрансформирована в объективную плоскость, регулируемую с учетом целей и знанием дела. Болото внутри нас - болото вокруг. Хрен кто пролезет из сторонних, но и сами никуда не выберемся...

Добрый вечер!
Ну ,сначала по Бирюкову
Все он вообщем верно описал, нету в его тексте только некоторых
немаловажных моментов. Ну например ,"... Украина (не без помощи России и ее политики) состоялась как государство, которое, несмотря на многочисленные внутренние разломы и кризисы, сохраняет свою целостность, будучи скрепленным множественными корпоративно-сетевыми связями, сплачивающими ее на уровне элиты. Что подкрепляется...." А каково качество этих самых корпоративно-
сетевых связей?Насколько они сильны и устойчивы в условиях
когда как минимум одна из влиятельных политсил стремится к
переделу собственности?Или если часть этой элиты посчитает что
государство (сейчас - в лице самой придурковатой политсилы)
неспособно обеспечить его интересы даже на базовом уровне
Ну тоесть защита от социальных потрясений , обеспечение б-м
доступных и гарантированных рынков сбыта и сырья и пр
,а ить это - вопросы госполитики , которые в последние четыре
года руководство дыржавы успешно просрало. Все! А изменить
чтолибо в такой политике они (элиты) не в состоянии.
Ну ,тоесть вопрос качества и устойчивости государства

Согласен,что вопрос полноценности украинского г-ва и его
независимости может и спорный, те Я и Бирюков эти вещи оцениваем
по разному тем не менее - факт укргосударство есть
Другой вопрос - как долго будет?

Разговоры об "имперских"проэктах и разного рода Балтийско-
Черноморских поясах и кордонах меня несколько напрягают
уж больно "позавчерашьем" попахивает Тут, кстати можно смело
вспомнить и "зеркальные" мифы-стереотипы, както о цивилизационном
мосте между Европой и Россией, о защите под зонтиком НАТО от
России и пр и др - это все отрыжки длительного идеологического
противостояния и к современности отношения не имеют
Если ктото хочет подкрепить тезис об эффективности этого "пояса"
фактом недавней блокадой со стороны Украины газового экспорта
то пускай сам себя и спросит , а кого собственно и от чего
укр блокировала. Или у болгар с босняками пусть спросит
Думаю после этого вера в эффективность и возможность еще одного
такого трюка со стороны рыдной державы поубавится
И это несмотря на еле сдерживаемое желание (вплоть до жульничества) со стороны Ивропы всетаки поддержать украину и таки взуть Россию хоть на этот раз.
Правда,относительно "имперских" проэктов вертится у меня одна
мыслишка относительно Юго-Востока к которой вернусь позже

"к началу итогового распада «славянского» и «постсоветского» миров с перспективной фундаментального кризиса российской цивилизационной идентичности вследствие нарастающей активизации «ино-культурных» миграционных потоков."- простите НИАСИЛИЛ
потому и возразить нечего.

По моему Российское руководство все прекрасно понимает и более
всего упирает на два пункта:построение эфективного государства
в существующих границах с существенной нишей для местных
элит (с весны прошлого года проводится линия на укрепление
роли регзаксобраний и пр-это в политике)кое (государство) и
станет "привлекательной альтернативой" ля-ля-бла-бла но......
в первую очередь для ЭЛИТ "интересных" територий
Года два назад промелькнула инф о программе по вовлечению
украинских бизнес кругов в иртеграционные процессы Более,правда
я об этом ничего не слышал........
Ну и второй пунктик - я его называю "логика вещей"
Постараюсь обьяснить на примере:
"имперский проэкт" присоединение Юго-Востока
Чёйто никто не вспоминает что и Новороссия и приазовье состоялись
как ТРАНСПОРТНЫЙ КОРИДОР из глубинной Росии (рос империи)
к южным морям Донецкий индустриальный район появился позже!
Гляньтека на карту: Очевидная ведь вещь! Нет империи (как и
СССР) ху с этого коридора пользы ?
Одесский портовый узел, Николаевский судостроительный,
Севастополь наконец
Все это имеет смысл только как конечный пункт широкого
коридора направлением на север-северовосток
Не вижу смысла везти чтолибо из Польши в Одессу если можно
везти на Балтику или в Риеку!
А "грузинско-иранское "направление? - я вас умоляю..........
Про Донбасс сейчас и говорить не хочется.
Сейчас для России это направление - вопрос транзитных тарифов
и возможного присутствия НАТО в Азовском море
Иными словами она никогда не откажется от прав на эти
НЕУКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ(стоитли рассусоливать)
С другой стороны - Одесский портовый район обреченный обслуживать
только украину обрчен и на угасание до "нужных" кондиций
Донецко-Криворожский район: Ну знаете, "загибался" Рур, умирали
из-за снижения значимости угля целые регионы и в Англии с Уэльсом
и во Франции, насколько мне извесно только в США небыло сколь
нибудь значительной госпрограммы по "спасению" и "перепрофилиро
ванию" депрессивныч регионов Но Апалаччи - не пример
Сильно сомневаюсь я что Укр государство способно на чтонибудь
внятное в этом направлении - нет ни времени ни средств.
Вообщем ,когда прийдет понимание этих моментов возрастет и
встречная (россиским) тяга к итеграции В смысле возрастет
до нужных масштабов Это по моему и есть "логика вещей"
Только это не "имперский" проэкт.
Большинство граждан Украины сейчас врядли внятно смогут расска
зать о том как и почему возникло их независимое государство
(ну ,тоесть о причинах) а уж объяснить зачем оно им нужно -
итого меньше (тоесть незадумываются! есть - и все)
Внятно говорить могу только о своей позиции:
Либо украина со всеми потрохами осознает что она по сути -
УССР с большой толикой "имперского" наследства , и сделает
свои выводы (это касается всех) либо пусть топает по этому пути
без меня (тоесть кроме ножа в спину ей ожидать от меня нечего)
Форм сопротивления за свою историю человечество придумало-
о-го-го сколько..........
В том числе ежли что пущай без меня борется и с Российским
напором на причерноморье и донбасс (в любом виде)
Остальным - обьяснять будем
Чтото мне вещует что текущий год очумногих произведет санацию
в мозгах

Думается я еще не закончил.......


Веста "Сейчас, похоже выгоднее работать за бугром, причем, за западным. Полная социалка предполагается."

*ля! яже выше написал неспроста про своих знпкомых!
Ну если считать что 500 евро - лишбы уехал это тоже социалка
то да! социал предполагается.


ANB

"...Идея для барышень новая, но если окучивать некоторое время, встанут в единый антиимпериалистический фронт бок о бок с Тягнибоком."

*ля! с Тягнибоком - незнаю, тоесть Тягнибок встанет-ли
но вполне......... тем более уже было (в истории)


Любопытный




А вот других (воистину: alien) я просто боюсь: эти – вполне русскоязычные, шароварщина-вышиванковщина им нужна для антуража, они вполне способны без нее обойтись… Им нужно государство – крыша и суверенитет.

Вот тут*ля собака и порылась!


Я полностью согласен с А. Миллером: решение российско-украинских проблем должно начаться с признания украинской нации и состоявшегося украинского государства.

Насчет нации - у мене оговорочка Любое определение нации кроме
всего прочего содержит упоминание про общность территории
(а стало быть и границы этих територий) в принципе не возражамс
если укрики составляют нацию но! "в ареале своего обитания"
тогда,звыняйте мы к этой нации как?
А вот общая историческая память у нас тока одна - советская
А до того - у каждого своя

Доброе утро.
Тут http://www.proua.com/analitic/2009/02/06/163949.html
илюстрация моей позиции о неспособности существующей
власти обеспечить интересы наших "элит"
(не охота засорять форум лишними текстами)
А тут http://www.flot2017.com/ru/analitics/2811
койчто про Змеиный (выше упоминалась и эта тема)
Я лично по Змеиному считаю что вообще ненадо было допускать
МС Нефиг! Да и остров стал Российским(!!!) задолго до Сталина
Это просто образчик отношения Укр к полученному наследству
Ну все, побежал.......

Вона, мля, как! Не более - не менее от войнушки с румунешти нас огрызок спас... Ебать-копать:

Вояки, нах....

Хорошую акцию предлагаетТетяна Монтян
( http://mentbuster.livejournal.com/ )
Не плати!

ЗДЕСЬ:
http://infoporn.org.ua/2009/02/10/ne_pl ... yntokryla_
http://noviny.narod.ru/smi-00000640.html (русский перевод)
ВКРАТЦЕ:



Про себя могу сказать, что пп.1 и 6 - это еще и любимая, плюс тщательно и неукоснительно соблюдаемая много лет, традиция. :-)

Да,вообщем.
Мне там другое в глаза бросилось и
здоровотаки улыбнуло - заголовок!:

"Дочекатись гвинтокрила!.." - Інфопорн

....именно инфопорн,точнее и не скажеш!

А вообще вопрос насчет хохлятника весьма и весьма...............
Третий день думаю
***сцука!когда я отказывался принимать
присягу то мотивировал это и тем , что
уже один раз присягал - СССРу,в том
числе и украине...........
тоесть в принципе ненька при определенных условиях может расчитывать
на меня.....Россия с Киргизией (к примеру) тоже Даже прибалтика*мать её!
Ндэ! очевидно что с "окремишней" присягой оне не зря суетились..........
Теперь вопрос - каковы эти "определенные условия"?
Тузла например.......???????
Для меня - может и не вопрос, а для
других?
Подумал было что все зависит от РФ и
её политики - ан нет!
Тогда прийдется репу чесать, а что спод
вигло РФ на те или иные действия.
Политика украины?
Непросто все это и слишком завязано на
"ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ВОсПРИЯТИЕ"*ля!

епт!мозги запотеют у желающих думать!
Нынче опять не могу сформулировать.....

А все-таки, хохлоотстойник развалится?
И на сколько частей?
Сразу отмежуюсь, я хохол, но к хохлоблядям себя не отношу

Вопрос решается не здесь, поэтому можно только догадываться.

Но есть одно соображение - планов по обустройству этой территории, насколько я понимаю, нет - альтернативных существованию хохлятника.

Очень тяжело распилить уже существующие границы, коль скоро они создались. Поэтому, скорее всего, не развалится, как бы этого не хотелось.
Другой вопрос, будет ли и дальше это быть хохлятником?
Вот тут кое-какая надежда имеется.
Границы, как уже сказано, перекроить нереально. Зато вполне реально поменять менеджмент.
НО. Сначала надо ЭТОТ обанкротить. А сдлать это можно только руками нынешних, плюс подталквая и откусывая лучшие куски.
И только в том случае, если пиндосы с европиоидами откажутся от этого куска в пользу России.
Судя по всему, именно это и происходит прямо сейчас.
Сдались пиндосы и отпустили вожжи. Поменяли на что-то. Пока непонятно на что. Возможно, на сохранение доллара как основы расчетов.
Т.е. они реально не только Украину сдают. Но и всех младоевропейцев, особенно бесноватых прибалтов.
Поняли, что Россия их лучше в узде держала...

В общем, ожидаем пиздец экономике с дефолтом и всякими такими заморочками, выкидывание из бизнеса Ахметовых-Коломойских, приход в верха команды "незапачканных", типа Тигипко и бабу с косой на троне через год.
Ну и, разумеется, вектора на Москву.
И тогда, возможно, и появится связка двух российских государств по типу двух немецких.
Только, блин, до этого еще выжить нужно...

Пиндосы просто так власть не отдадут.
А возникновение гражданской войны не ожидается?
Я уже готов к такому развитию событий. Пулемет и ленты на груди навкрест уже имеются.
Вперед, заре навтречу.

Кстати, Masan, привет!

Привет, Ввечно... :-)А самых тупых йухохолей просто будут пиздить, приговаривая на мове "Оце тоби наука, вельмишановний пан".

Привет, Ввечно... :-)Хотел с Булыгиным встретится, но не было времени.

Гы!
Насчот границ уверенности не разделяю,есть ещё Турция,которая слабо пендосов слушает и разные силы как в России.так и на Украине.