20:0527.11.2008

Справка KM.RU
Постоянный член Священного синода УПЦ Московского патриархата митрополит Одесский и Измаильский Агафангел заявил на днях в интервью «Интерфакс-религия», что Священный синод УПЦ не принимал никаких заявлений, где голод на Украине 1930-х годов определяется как «геноцид украинского народа». Митрополит Агафангел отметил, что он «не согласился бы с тем, что голодомор называется геноцидом», как это было в «Обращении Священного Синода УПЦ по случаю 75-й годовщины голодомора 1932–1933 годов на Украине», которое было опубликовано недавно на одном из двух официальных сайтов УПЦ
В непризнанном каноническими церквами Киевском патриархате, отколовшемся в начале 1990-х от Русской православной церкви, назревает собственный «раскол».

Точнее, походит все происходящее на раскол лишь внешне. На самом же деле, речь идет о попытке братьев Ющенко – президента страны Виктора и уже приготовившегося к епископскому (а затем и патриаршему) сану его старшего брата Петра – отстранить от «патриаршества» Филарета (Денисенко). Того самого главу т. н. Украинской православной церкви Киевского патриархата, который был предан в начале 1990-х анафеме Русской Православной Церковью. Событийная канва этого процесса такова. Донецкая и Мариупольская епархия Киевского патриархата в лице «митрополита» Юрия (Юрчика) отказалась признавать «патриарха» Филарета предстоятелем УПЦ, исполнять его указы, а также потребовала суда над ним т. н. Поместного собора УПЦ КП, сообщает сайт «Остров». Соответственное Обращение Собрание духовенства этой «епархии» приняло 25 ноября соответствующее Обращение к т. н. Собору епископов УПЦ КП. Документ утверждает, что Филарет «систематически нарушает канонический строй» УПЦ КП, в частности, принимая в клир Киевского Патриархата священников, ранее дискредитировавших себя аморальным поведением, пьянством и кражами, и не считаясь при этом с мнением правящих епископов.

Авторы обращения также просят «вынести на Суд Поместного Собора факты, которые свидетельствуют о попытках нашего предстоятеля законсервировать изоляцию нашей Церкви от полноты Вселенского Православия путем установления т. н. евхаристического единения с маргинальными церковными группировками во всем мире, которые называют себя православной церковью». Документ констатирует при этом, что «все Церкви Православного Мира отказываются общаться и иметь какие бы то ни было отношения с патриархом Филаретом, в том числе из-за «анафемы», объявленной ему Собором РПЦ, что препятствует объединению нашей Церкви с другими Православными Церквями Украины».

«Навряд ли личные проблемы нашего Предстоятеля должны трансполироваться на всю нашу Церковь и мешать ее диалогу с другими Православными Церквями,— говорится далее в документе.— Нам всем нужно понять, что личность владыки Филарета является главным препятствием на пути нашей Церкви к диалогу с УПЦ (Московского патриархата. – Прим. KM.RU) и УАПЦ (т. н. Украинская автокефальная православная церковь – Прим. KM.RU), а в итоге со всем Православным Миром».

Ответ «патриарха» Филарета на этот выпад последовал незамедлительно. Как сообщает тот же «Остров», сегодня Филарет созвал т. н. Священный синод УПЦ КП, который исключил «архиепископа» Донецкого и Мариупольского Юрия из состава епископата и запретил ему проводить священнослужения. Ситуацию, складывающуюся в раскольничьем «патриархате», для KM.RU комментирует зав. отделом Украины Института стран СНГ, руководитель Московской организации Союза православных граждан России Кирилл Фролов:

— Бунт лжеепископа Юрия против лжепатриарха Филарета – это своеобразный «выстрел «Авроры», который сделали устроители т. н. Поместной украинской церкви — братья Ющенко — по смещению Филарета (Денисенко). На место Филарета претендует Петр Ющенко, который готов, как утверждают известные киевские политики, расстаться с семьей и стать лжемитрополитом для того, чтобы возглавить ту самую Поместную украинскую церковь. Братья Ющенко понимают, что преданный Русской церковью анафеме Филарет — фигура слишком одиозная, и потому пытаются его сместить.

Обращает на себя внимание та молниеносность, с которой Филарет ответил на этот «выстрел «Авроры» — «архиепископ» Юрий был в один день лишен сана. Здесь уместно напомнить, как долго у нас, в Московском патриархате, возились с епископом Диомидом, давая ему шансы на покаяние. У наших же оппонентов из Киевского патриархата все очень быстро и жестко. Высунулся – мгновенно вылетел.

Но вернемся к фигуре Филарета, выступившего сейчас фактически против братьев Ющенко. И тут надо напомнить, откуда, собственно, взялась у него эта власть «патриарха».

В годы советской власти этот человек на протяжении десятилетий был экзархом Русской православной церкви на Украине. И когда он экзархом, Филарет занимал абсолютно русофильскую позицию. Открыто заявлял, например. что Украина – это Малороссия, а украинский самостийный проект, лелеемый националистами, – польско-австрийское дитя.

В 1990 году после смерти патриарха Пимена Русская церковь выбирала нового предстоятеля. И Филарет серьезно рассчитывал стать патриархом Московским и всея Руси. Однако путем голосования высшее духовенство РПЦ избрало Алексия II. И Филарет затаил обиду.

Тут стоит напомнить, что еще ранее, на волне перестройки, Филарет выбивает для украинского экзархата статус самоуправления, который превратил экзархат в Украинскую православную церковь, дав ей беспрецедентные права. Дошло до того, что сейчас Московский патриархат практически не имеет возможностей повлиять на Украинскую православную церковь. И эти беспрецедентные, во многом завышенные вольности были даны как раз Филарету — еще до распада Советского Союза.

После беловежского сговора Филарет решается на беспрецедентный шаг – на полное отделение УПЦ от Русской православной церкви. И пытается — при поддержке тогдашнего президента Украины Леонида Кравчука — вырвать у Москвы автокефалию.

Однако тогда украинские епископы в открытую восстали против Филарета и его попыток расчленить Русскую православную церковь. И тысячи украинских верующих прибыли на проходивший в Москве Архиерейский собор, чтобы просить его не давать Украинской православной церкви автокефалию. Собор потребовал от Филарета уйти на покой и распорядился избрать нового главу УПЦ. Сам Филарет, кстати, дал на соборе дал клятву, что уйдет на покой. Но, вернувшись в Киев, он вдруг заявил, что его якобы вынудили выступить с таким заявлением. И — провозгласил раскольнический Киевский патриархат. В ответ каноническая Украинская православная церковь собрала свой собор епископов в Харькове, и митрополитом Киевским стал блаженнейший Владимир. Киевский патриархат тем временем превращается прямо-таки в настоящий террористический центр. При попустительстве того же Кравчука симпатизирующие Филарету боевики захватывают храмы Московского патриархата – в т. ч. Владимирский собор в Киеве. Дело дошло до того, что была предпринята попытка захватить Киево-Печерскую лавру. Более того, «приходы» т. н. Киевского патриархата становятся со временем центрами вербовки украинских боевиков, которые потом отправляются в Чечню воевать с Россией. Странная метаморфоза происходит в то время и с формальной властью в т. н. Киевском патриархате. Его «патриархом» поначалу избирается диссидент Владимир Романюк. Но его власть носит номинальный характер — реально всем рулит Филарет. И вот спустя некоторое время Романюк умирает при довольно загадочных обстоятельствах. Как поговаривают – не без содействия Филарета, который официально становится после этого «патриархом».

С приходом к власти Виктора Ющенко для Филарета наступают вроде бы золотой век – он обласкан вниманием президента Украины, его награждают всеми возможными наградами страны. Но затем Ющенко меняет свою стратегию — идет на сближение с Константинопольским патриархом и одновременно внедряет свое лобби в Украинскую церковь Московского патриархата. Именно это лобби, кстати, несет ответственность за недавнее фальшивое заявление епископата УПЦ МП к юбилею «голодомора». На самом деле, никакого заявления высшее духовенство Украинской церкви не делало – от его имени была распространена самая настоящая фальшивка.

Но вернемся в Филарету. В новых «играх» за создание т. н. Поместной украинской церкви он уже стал мешать братьям Ющенко. И потому семья Ющенко стало готовить его отставку, свидетельством чего стал и нынешний «бунт архиепископа Юрия».

Эту атаку братьев Ющенко Филарету удалось отбить. Но это не значит, что братья Ющенко не будут пытаться заставить Филарета уйти. Таким образом, раскол т. н. Киевского патриархата неизбежен. Как и дальнейшее противостояние Филарета с братьями Ющенко.

Юрий Филатов

Уже ходят слухи о кандидатуре митрополита Кирилла в патриархи.
Думаю, что в случае его избрания, украинский вопрос будет решен окончательно, стоит его только поставить на повестку дня.
Позиция Алексия по большому счету была соглашательской. Ну, бузят униаты (черт их разберет в начале 90-х-то чьи виряны) - что ж, надо к ним прислушиваться, с ними считаться. Не едет патриарх на Украину - бесовщина чувствует себя безнаказанной. Стоило бы, конечно, патриарху приехать и пожить на Украине с пол годика - семейный бизнес Юшков наебнулся бы, у людей лишний повод бы был о вечном подумать, щемить бесовщину стало бы значительно легче.
А митрополит Кирилл человек откровенный и веселый, бесов за шкирку и к такой-то матери...

А митрополит Кирилл человек откровенный и веселый,
И НЕ ТОЛЬКО ,ПО МОЕМУ ДЯДЬКО КРЕПКИИ
В СМЫСЛЕ С ГОЛОВОИ
И ХАИ ЕМУ БОГ ПОМОГАЕТ
КСТАТИ УЗНАЕМ ЕСТЬ ЛИ БОГ

Дюже цикаво, а як? :-)

Козломордые усе знають - даже "МО" и "ЖО"... :-)

Ты похоже из тех "гостей", что у баб бывают ежемесячно.....Нахуй пшёл, уёбище! :-)

Своей "набожностью" персонаж известен в маленьком городке Харьков :-)

Грэх


Грэх, привет!
Во всяком случае рунет за него. Мужик он очень грамотный и умный, да и популярен "в массах" чрезвычайно.

Так то оно так,да только припоминается как он приторговывал водочкой и табаком,получив льготы от Ельцина.

Вот и хорошо. Сразу видно - деловой мужик :-)Кстати, что-то последнее время выскакивает сразу по два поста. Уже у двоих, у тебя и у Татьяны. Вот сижу чешу в затылке, к чему бы это? То ли глюк движка, то ли глюки в браузерах. Ну или вирь какая завелась у вас...

А кто у нас без греха? :-)

Там список большой на патриаршество. Даже нашему Владимиру предложили.
Поживем - посмотрим. Главное, чтоб не стал с нашими любителями поместничества договариваться. А то все в костелах очутимся...

То ли глюк движка, то ли глюки в браузерах. Ну или вирь какая завелась у вас
И В ОПЕРЕ И В МУИЕ БЫВАЕТ
ПРИ ОТПРАВКЕ ТОРМОЗ
ВИДИМО ЛЮДИ ДВА РАЗА
ОТПРАВЛЯЮТ
А БЫСТРЕЕ ВСЕГО ИНЕТ

А ВЧЕРА ПРЫЩАВЫИ СКАЗАЛ
ШО ХУИ ВЫ ОТ МЕНЯ ОТКУПИТЕСЬ
ТАК КАК ЭТО КОРРУПЦИЯ
А Я ОХУИТЕЛЬНЫИ ДЕРЬМОКРАТ
ВО КАК БЫВАЕТ

Кто -то должен застрелиться в таком случае: жаболикий или народ,причём народу это сделать труднее. :-)

Зачем тратить патроны?

"Новый бюджет 2009 не решит ни одной из проблем, вызванных кризисом, напротив, усугубит существующие и породит новые. Правительство Тимошенко предлагает:

- Замораживание минимальной заработной платы в бюджетной сфере на уровне октября 2008 года.

- Занижение размера прожиточного минимума и связанных с ним государственных социальных стандартов, в частности - минимальной пенсии по возрасту, социальной помощи, в т. ч. семьям с детьми, детям-инвалидам, по безработице, стипендий, других социальных выплат и т.д.

- Резкое сокращение льгот, гарантий, компенсаций и государственной помощи малообеспеченным.

- Отмену пересчета пенсий на рост заработной платы в предыдущем году.

- Право Кабинета Министров Украины бесконтрольно, произвольно пересматривать порядок назначения и пересчета пенсий.

- Ограничение доступа граждан, потерявших работу, к помощи по безработице, принуждение принимать участие в общественных работах.

- Сокращение бесплатной медицинской помощи при лечении граждан в стационаре.

-• Ограничение права детей на бесплатное обеспечение учебниками в общеобразовательных и профессионально-технических учебных заведениях.

- Повышение платы за учебу, переподготовку и повышение квалификации.

- Сокращение доходов Пенсионного фонда вследствие сокращения фонда оплаты труда и отмены сбора за покупку-продажу валюты.

- Беспрецедентное повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги и цены на газ украинской добычи.

- Дефицит средств на оплату коммунальных услуг и энергоносителей, что неминуемо приведет к росту задолженности в бюджетной сфере и усугублению проблем коммунального сектора. "

Да уж, тут патроны не нужны, сами передохнут! Нет, вы посмотрите, как родное правительство трепетно относится к своему народу ("биомассе" по Тимошенко), ну а о президенте и говорить нечего, тот просто ангел во плоти!... (см. тему про его пресс-конференцию)

Медвед, превед

Кто знает, что выйдет. Церковь живет периодами, чаще всего избегает резких движений, за что и отгребает по полной. Иногда наступает время решительных действий (когда меч из ножен достается) - Христос запретил, чтобы Петр уши подстригал весьма свидомым товарищам, но ведь не осудил его :-) надо бы предложить организовать фальсификацию, откопать какой-нить список кумранской рукописи "апостольских правил", с пунктиком, запрещающий церковным лицам водовкой торговать. Ишь ты, понимаешь , Византии, России всякие, Булавы-М мешают нормальным людям жить. Эфект не заставит себя долго ждать, "русский вопрос" решится окончательно.

Эт про каких казаков? Моя донская родня из покон века,всё свободное от войны время,занималась хлебопашеством,до смерти.

Ага, особенно в течение последних трех сот лет.

в основном ессно касается запорогов, соседствующих с наследием Руси, а вернее с тем, что от него осталось. У этих перцев иного выхода, кроме как искать общий язык с Русью не оставалось, отсюда и нетривиальность их поведения и мотивов.

Ну да,а до этого лет 50т на Дону существовал неорганизованый сброд.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЗЫСКИ или КАК УКРАИНЦЫ МИР ОПЛОДОТВОРЯЛИ

Однажды, в горячую летнюю пору, а точнее 30 июля 2008 года, на нас обрушилась очередная радость. Нет, о том, что Украина - родина слонов мы знали и раньше. Просто это широко известный факт уже не несёт в себе свежести и национальная гордость несколько подзахирела. А тут новое открытие. Да не от какого-то там занюханного археолога, а от особы, приближённой к телу Вождя Нации. От самого родного брата Пчеловода Всеукраинского – Петра Ющенко.

Проводил человек изыскания на благо «рідної неньки» и осенило его. «А знаете ли вы, - вопросил он, - что самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело сделали украинцы?»

Открыл он в Украинском доме в стольном граде Киеве выставку, на которой представил две тысячи портретов выдающихся деятелей, в чьих жилах течёт украинская кровь. Большая выставка получилась – аж четыре этажа заняла, и то мало было!

Разумеется, осенила светлая мысль нашего дорогого мыслителя не просто так. Согласитесь, для любого открытия толчок нужен. Я имею в виду не тот толчок, на который и царь пешком ходит, а стимул. Хотя, честно говоря, такие мысли могут появиться только от длительных заседаний на том самом толчке, о котором мы здесь не говорим. Ну ладно. Стимул – штука серьёзная. Одному стимулом послужило яблоко, свалившееся на голову. Это я о Ньютоне речь веду. Другого на открытие вода в ванной подтолкнула. Это – про Архимеда. У остальных свои стимулы были.

Написал и испугался: а, может быть, в свете последних научных открытий я с фамилиями напутал? Какой такой Ньютон? Его ж девичья фамилия – совсем даже Ньютоненко. И Архимед сызмальства Архимеденком прозывался. Это уж потом лукавые греки и прочие варяги их к себе приписали. А мы промолчали – нам чего? У нас этих талантов – ну просто завались! А теперь пришло время историческую справедливость восстанавливать.

Так вот, о том, что было стимулом для открытия великого, поведала urbi et orbi, то бишь, городу и миру заместитель министра культуры Украины Ольга Бенч. «Петр Андреевич увидел в Швейцарии галерею выдающихся соотечественников — там было 300 особ».

Короче, спёр президентский братец идею. Бог с ним. Не в Лукьяновку же в самом деле тащить. Тут за целый «Газпром» с премьером разобраться не могут, а уж за выставку…

Но заявить о претензиях – это одно. Их же ещё доказать надо! А то вот замахнёшься на Вильяма нашего Шекспира, а противные англичане потребуют каких-никаких доказательств. И если нет бумажки, что в детстве его вся Голодриповка знала как Ваську Шекспиренка, то и не отдадут родного.

Тут всё по уму сделано. Так, что пчела жала не подточит. К каждому попавшему в экспозицию портрету Ющенко готов предоставить документ о неопровержимом украинском происхождении объекта своего исследования.

Так, например, по его версии, матерью Ивана Грозного была украинка из Черниговской области Елена Глинская. «Елена выходит замуж за Василия московского и рождает Ивана Грозного, вот так, наполовину Рюрикович, наполовину — украинец!», — утверждает брат президента, глава всеукраинского объединения «За поместную Украину!».

И ладно бы только российские деятели попали в этот переплёт. Оказывается, украинцы были полководцами, писателями, нобелевскими лауреатами, русскими царями и английскими королевами, считает брат украинского президента. По его словам, он долго исследовал, в ком из великих мира сего течет украинская кровь. Как оказалось, Украина — всеобщая прародина.

А вы не в курсе были? Значит не патриот. Если до сих пор не знали – Эдем находился как раз на том месте, где сейчас Киев. Точнее, в районе Банковой. И первый человек Адам, только-только продрав свои ясные очи, тут же вопросил у Саваофа: «Батьку, а чи не можна тут десь горілочки дістати? Та й дівчатка не завадили б!» На что Верховный главноко… тьфу, Господь умилился и тут же сотворил детищу своему «жіночку». И была та «жіночка» с русой косой вокруг головы обмотанной.

И уж от этой пары пошли все-все народы на земле нашей. И чёрные, и белые, и жёлтые, и красные. Хотя сами Адам и Ева были «щирі українці»! А что потомки с цветом кожи подкачали – так это их диявол диоксином потравил.

Сомневаетесь? А не стоит. Потому как, после королев и премьер-министров Ющенко-страший вспомнил даже об украинце-вожде индейского племени и украинце-чемпионе японской борьбы сумо.

Чувствуете, как гордость за нацию проникает в кончики ногтей? Так и вижу картину как выходят на тропу войны «українські стрільці січовії» племени сиу готовясь ратью идти на таких же «хлопців»-могикан. А ведёт их вождь и учитель Чингачгученко. А потом, после доброй драки садятся они у костра, выкуривают «люльку миру» и задушевно «співають» народную украинскую песню.

И ошибочку допустил великий украинский поэт Блок(овенко), когда писал: «Да, скифы мы…». Не скифы! Самураи!

«Украинцы много странствовали, а потому оплодотворили весь мир», — утверждает Ющенко. «Оплодотворили…» Просто радостно становится, когда представишь себе, как по всему миру странствуют казаки и оплодотворяют, оплодотворяют…

По словам пана Ющенка, более всего посчастливилось России: самые умные ее граждане — ректоры московского университета, художественной академии и академии наук — все с Украины, утверждает он. Не говоря уже о вождях. Если про тиранов говорят, что они весь мир залили кровью, то получается, что украинцы весь мир забрызгали… Чем? Сами догадаетесь, не маленькие! Описывать представившуюся картину не буду. Воспитание не позволяет. Бедная Россия! Если сначала на неё просто плевали, то теперь, то ли слюны стало не хватать, то ли избыток какой другой жидкости в организме образовался.

Второе предположение, очевидно, правильнее. Так как подобные измышления могли возникнуть только в организме, переживающем острый приступ спермотоксикоза.

«Такой эмиссии не сделала ни одна нация, я не принимаю никаких отрицаний, потому что, если греки или иудеи по-другому видят, пусть создают галерею», — подчеркнул Петр Ющенко.

Нет, уважаемый Пётр Андреевич! Не думаю, что грекам или иудеям придёт в голову создавать нечто подобное, даже если они по-другому видят. Потому что создавать подобное – это примерно, как в детском саду мериться, у кого … длиннее. Это детям неразумным простительно. А взрослым людям вроде бы и не к лицу.

Серега Харьковский

Я боюсь нарваться на резкое осуждение, но у меня есть очень большие сомнения в целесообразности избрания Кирилла патриархом. И дело тут не в его замаранности в табачных делах. Внутренний расклад в РПЦ мы не знаем, но напомню, что после смерти Пимена на патриарший престол было 3 претендента - Алексий, Филарет и Владимир, тогда митрополит Ростовский и Новочеркасский. Филарета прокатили уже в 1 туре, а во втором Алексий выиграл у Владимира с очень незначительным перевесом в несколько голосов. После этого Филарет обиделся и отложился в автокефалию и Украинскую Православную Церковь МП возглавил именно Владимир, который сохранил единство с Москвой. Не думаю, что Владимир откажется от повторения своей попытки стать Патриархом Московским. Обязательно попытается! Плохо это или хорошо? Я думаю, что избрание Владимира просто необходимо с политической точки зрения!
С точки зрения сохранения Православного единства России и Украины избрание украинца Сабодана (Владимира) патриархом полезно. Человек проверенный, удержавший УПЦ в единстве с Московским Патриархатом.
Есть мнение, что это будет на руку Ющенко, стремящемуся сплавить Владимира в Москву, чтобы протащить затем на освободившуюся вакансию своего ставленника.
Думаю, что не протащит. Соотношение сторонников МП и ющенковцев пока 3:1.
Поэтому у ярого москвофила Агафангела шансов, я думаю, побольше.
Вариант Владимир - Патриарх Московский, Агафангел - митрополит Киевский реален и очень нам выгоден. Надо проталкивать именно его.
А Кирилл относительно молод, его время еще придет.

Лично меня напрягает сама постановка вопроса о избрании патриарха в общественно-политической плоскости.
Дело это, совершенно справедливо внутрицерковное и, по хорошему, по понятиям не должно волновать никого, кроме церковных чиновников и отчасти, людей верующих. Которых, в наших двух странах, вряд ли более 1%. А я полагаю много менее.

Политизация же вопроса избрания главпопа, какого бы ни было, есть глубокое нехорошо.

Не правильно это, не по пацански.

Совершенно незачем волновать электорат, вбивая ему то, что вопрос сей для него, электората, что то значит.

ВЛАДИМИР ВСЁ ПРАВИЛЬНО
НО ПОМНИТСЯ 80-Е
ВСЯ ПОЛИТБЮРА
И В КОНЦЕ МЕЧЕНЫИ
НУ И КОМУ ОНО НА ХУИ
НУЖНО ЗНАТЬ ХОЦЦА ОЧЕНЬ

Что касается водочного торговца Кирилла, то я бы его к порогу деревенского храма не подпустил, а не то что уж, там уж...
Если конечно это церковь, в смысле, представительство божье на земле, а не помойка.

Однако, большие сомнения у мненя вызывает, что русская православная церковь не есть помойка.

Посему, можно и Кирилла.

А хули?

Есть правда вариант получше - назначить меня. Но, боюсь, синод придется зело долго убеждать. Столько терпения я не имею.
Так что пускай будет Кирилл.

НУ РАЗ ТАК ТОГДА Я ТОПИТСЯ
НЕ БУДУ ПОТАМУШТА ТЕРПЕНИЯ
ЕСТЬ,ИДУ В ПАТРИАРХИ
И НЕ ЕПЁТ

аж радость пробирает,
оперирование столькими тирадами указует на принципиальную просветленность в моральных вопросах обличителя.


ничуть не больше той, которую своими руками тебе лепить приходится. А моральности, по крайней мере, не меньше той, что тебе от дедушки по наследию досталась.

Дай ему, конечно, Бог здоровья, но сил по возрасту уже может и не хватить.


Дело в том, что сегодня мы живем совсем в другую эпоху. В 90-е годы церкви приходилось заново нащупывать ареал своего существования. В новых условиях было не очевидно в каком статусе ей придется развиваться и насколько общество в целом заинтересует процесс ее возрождения. Со стороны Украины действовать нужно было на столько осторожно, чтобы страсти провоцирующие конфликты окончательно не разложили общество. Заслугой Владимира было именно то, что в результате всех противостояний все претензии к РПЦ остаются номинальными, т.е. не касаются ее сущности. Сегодня ситуация может сильно измениться в зависимости от того, будет ли поставлена задача помочь процессу разложения раскольников дополнительными усилиями из вне, или нужно предоставить их самим себе, т.е. дать им возможность разложиться самостоятельно без внешней помощи, полностью сосредоточившись на внутренних делах.



Это не совсем так. Дело в том, что основная масса от всех приходов филаретовцев - фиктивная. Их регистрации производятся искусственно под минимальное количество последователей, либо остаются в декларации, в реальности несуществующими. При этом парадоксом выходит, например, такой факт: в Закарпатье филаретовцев, равно как и автокефалистов, практически не существует, в сумме около 25 общин (для сравнения православных МП там около 600 приходов)! Т.е. филаретовский вопрос решится сразу, как только ликвидируется та политическая прокладка, под которую он лепился. Принципы развития, которыми по всей видимости руководствовался Владимир были связаны с максимальным дистанцированием церкви от решения ее проблем политическими способами. Эта задача была блестяще выполнена. Тем не менее вопрос, а не прикрыть ли филаретовскую лавочку и кто этим должен заниматься остается открытым.
С автокефалами (не учитывая политсоставляющую) вопрос будет решаться несколько иначе и проще: поскольку они заявляют о своей искренности, то серьезным контраргументом для них уже стало объединение РПЦ и РПЦз, дальнейшее их существование окажется просто бессмысленным, они это очень скоро должны прочувствовать.
В связи с чем оказывается не очевидным, чья хватка даст на сегодня и будущее больший эфект и умиротворение.

Это хорошо, что тебе хорошо! Видишь, в некоторых вопросах я для тебя - церковь! Настоящая причем, а не та, которую мы тут обсуждаем.
Я и водкой к томуж никогда не тороговал. И вообще не торговал. Никогда и ни чем.
Мож мне все таки в патриархи?



Не пизди.
Нихуя, ни на чо, это не указывает. Просто тебе сказать чо нибудь жгло, а ни чего лучше ты не придумал.




И? Это как то оправдывает церковь?
То, что я леплю своими руками, я не предлагаю в качестве религиозного, общественного и где то, к ужасу моему, властного института ни стране ни народу.
К чему ты это - опять не ясно. Лишь бы абы чо ляпнуть...



Ведомым Богом не надо ничего нащупывать. Другое дело, если это балаган.



Воооот! Вот, наконец то ключевая фраза.
Насколько общество заинтересует... и тд. Так девушка в парке вертя попой, размышляет - насколько я общество заинтересую? Купят - не купят...
Это общество должно заниматься вопросами насколько оно, общество, интересно церкви. Если опять же эта церковь, является тем, что декларируется.
Но, поскольку мы знаем, что это не так, - успокоимся на достигнутом.

Щас чайку попью, - продолжим разбор полетов.

тебе это на том свете зачтется.


хорошо-нехорошо, должен-недолжен. Гуру, под какой пихтой столь глубокие морально-категориальные прозрения снисходят?


Надо же, с Богом уважительно заговорил, буддизм осечку дает, значит все дело не только в пихте, интрижка зачинается.


в чем балаган?


Веришь, пол часа эту фразу формулировал, специально для тебя , чтоб побольше в тебя чайку вошло, посмотрим по анализу мочи


ждем-с, постараюсь тебе еще шоколаду к чайку подогнать

Опять нафантазировал.
Очень злокозненная черта человеческая - видеть то, чего хочется.

Русскому, российскому обществу при Николае, при Брежневе, при Ельцине - все действия РПЦ, все заслуги ее деятелей, были ярко фиолетовы.
Не надо судить о русских по кино, литературе и телевидению.
Нет, ну Никита Сергеевич Михалков конечно харизматичный человек, да и режиссер не последний :-)Была где то цитата о русских замечательная, я так здорово не скажу. На Фразе давно ее постил. Найду - обязательно приведу.

Спасибо, искренне и интересно, чуть позже постараюся ответить, ты уж извини, торопиться не буду

Твоими бы устами...



Пойми, челА - привязка к атрибутике есть одно из неприятных последствий мирской суетности. Дурацкий примат формы над содержанием. Пройдут годы и годы каторжной подвижнической работы, когда ты поймешь, что чтобы снискать прозрения не надо стремиться к "святой" пихте.
Если ты морально чист и укреплен духом, прозрение может застать тебя и сидя на унитазе, и в очереди за водкой.
Как говориться, - не ищи Будду в горах, Буддой может оказаться и твоя кухарка, которой ты задолжал жалование за второй месяц...



Упс... Этт в каком месте я с ним вообще заговорил? Я уж молчу про "Уважительно".
Открою маленькую тайну.
Когда то давно мы договорились с Ним, что я не докучаю ему своими тупыми молитвами, а он в меру сил, не строит мне мелких подлянок. Так и живем.
Так что не наводи тень на плетень.



При какой тут хоспиддя буддизьм?! Фантазееер...

Какое странное противопоставления Бога и буддистов... Христианская монополия на Господа?

Интересно, чо у тебя с буддистами? Конкуренты? :-)На вкус?

Вот чем хороши теологические споры? Никто ничего наверняка не знает! :-)А так с Wassertrum я не согласен,но его иронию понять могу.

ШШто ты несешь, а? Я, я знаю.
я с утра не понял а оказывается рождество. поэтому я пошел резвиться а тема обсуждения достойна и мы ее не бросим!

Ну давай,просвети о мироздании. Только про тоннели не надо,с ярким светом.... :-)А я попозжее разражусь статейкой.