Зачем хан Узбек построил в Изюме крепость?

Т_К 16 окт 2008, 12:52

Решила внести конструктив :-)Размещено http://h.ua/story/143648/

Змей Гаврилыч 16 окт 2008, 13:47

Сорьки, но 734 + 622 != 1334. Я что-то путаю или ошибка?

Т_К 16 окт 2008, 13:59

Змей Гаврилыч писал(а):

Сорьки, но 734 + 622 != 1334. Я что-то путаю или ошибка?

Начальной точкой мусульманского летоисчисления - исламского календаря Хиджра (Hijra, арабск. переселение) - считается 16 июля 622 года по юлианскому календарю - переселение Мухаммеда и его приверженцев из Мекки в Медину, которое произошло в результате гонений со стороны язычников. Переселение происходило постепенно и последним переселился Пророк Мухаммад. При халифе Омаре I в 637 году этот день был объявлен началом мусульманской эры.

Хиджра - лунный календарь, год - это 12 лунных месяцев, 12 оборотов Луны вокруг Земли, т.е. длина года составляет 354-355 дней. Месяц начинается с рождением новой луны и длится 29-30 дней (точнее - 29.5305889 дней). Поэтому, сравнению с солнечным календарем, в Хиджре ежегодно происходит сдвиг назад на 10-12 дней.

Я оставила дату Сибилева и Гетманца. Они считали внимательно все сдвиги

Бранко 16 окт 2008, 14:40

Зачем хан Узбек построил крепость в Харькове? Да против своих же конкурентов за доминирование В Золотой Орде.

Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он(Тимур) двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи [Днепр]… Дойдя до реки Узи [Днепра], он в местности Манкерман [Киев] ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил..

ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ
КНИГА ПОБЕД

Т_К 16 окт 2008, 14:46

Бранко писал(а):

Я писала о проблемах со своими... Но не стала особо влезать в межулусные дела: объем бы был нереальный. Это отдельная тема.

Крепость не в самом Харькове. а в 120 км от него по Ростовской трассе. В Изюме.

Бранко 16 окт 2008, 14:50

=, что среди материалов памятника "Мокрый Изюмец - 1" нет собственно ордынского материала. Но в изобилии материал постсалтовский; встречается и древнерусская керамика Х - ХШ вв) то, повторюсь, можно ли дать 100 % гарантию, что оно было исключительно лояльным Орде?=

Постсалтовцы-аланы или хазары, так что-ли?

Т_К 16 окт 2008, 14:56

Бранко писал(а):

На территории Харьковщины до сего дня нет ни одного подкурганного погребения с ровиками. Т.е., чисто хазарского.

Пож постсалтовским я понимаю население каганата, но после его падения: алано-булгары + славяне. Но о последних я сказала отдельно

Змей Гаврилыч 16 окт 2008, 15:00

Сенкс, про разницу длительности годов я тормознул!

По теме:
1. Крепость возле стратегически важного брода - вполне логична, зачем искать более сложные объяснения?
2. По поводу шелка - одна из ветвей Шелкового Пути упиралась в порт, ныне именуемый Феодосией. Нужно ли городить огород насчет крепости, чтобы доказывать очевидное?
3. По поводу периодов - не совсем понял. Почему опущен бондарихинский? Как-то тускло на этом фоне смотрится фраза "Первый или ранний период начинается после гибели Хазарского каганата"... Или дефолтно считается, что скифская культура бесследно затапталась при Великом Переселении и посему повлиять на более поздний период не могла? Херсонес-то посуществовал два тысячелетия... Хотя с другой стороны вполне ессно, что кочевникам тратить силы и время на снос крепости-порта незвчем, а вот крепость у брода - не уперлась никуда, и сравнять ее с землей - обеспечить себе быстрый и безопасный проход при повторных походах. Могло ли иметь место противостояние византийской и мусульманской культур, которое завершилось принципиальным разрушением крепости, вплоть до уничтожения следов?
Версий, как обычно, выше крыши, системных исследований - почти нет... (((

Т_К 16 окт 2008, 15:08

Змей Гаврилыч писал(а):

1. Не только в бродах дело.
2. ВШП имел несколько направлений. И я имею на руках материал, который не просто подтверждает в Лесостепи торговлю шелком. Это сам шелк. Сейчас как раз пишу по нему статью научную.
3. Бондариха - это бронзовый век. В Изюме памятники от палеолита :-)

Змей Гаврилыч 16 окт 2008, 16:21

1. Как говорят следаки, чем проще объяснение - тем оно ближе к истине. Холм, брод - любой идиот догадается в таком месте ставить крепость, лишь бы возможностей хватило. С транзитных бабло сшибать(ну, как Покрова на Нерли: стояли там при слиянии рек ребятушки из дружинушки и убедительно просили проезжающих пожертвовать на храм) или честную торговлю вести(и от желающих пощипать стенами защититься) - по-любому золотое дно получается! Только чтобы за собой такую шикарную точку удержать - вот тут совсем не идиотом надо быть, бо желающих будет выше крыши! А самое простое объяснение, повторюсь, самое верное.
2. Ну, так стали бы только ради него строить крепость? ИМХО, п.1 гораздо правдоподобнее.
3. Разве бронзовым ограничивается? Почему-то был уверен, что аж до Великого Переселения тянулся... Вообще, Великое Переселение лично меня очень интересует! Такое асюсение, что во время него по Скифии как бульдозером прошли. Ну, не на Аттилу же, в самом деле, все это списывать!
4. Ну, фантазия разигралась! Версия про ритуальное/религиозное уничтожение живописна весьма, хотя и не очень жизнеспособна...

Т_К 16 окт 2008, 16:32

Змей Гаврилыч писал(а):

2. Шелк как одна из причин... А п.1. - важнее. Думаю, что в 14 в. эти функции могли быть совмещены в одном: ям + таможня
3. Да нет. Только я затрагивала 14 в. Могу сказать, что эпохой Вел.переселения только начали у нас заниматься. И уже слегонца дров наламали. Речь о готах на Харьковщине.

Змей Гаврилыч 16 окт 2008, 16:50

Ну, так и надо было честно заявить, что захотелось поговорить о шелке и прочем шмотье, а то "креееепость..." )))))

А что там с готами? Что-то я абсолютно намека не схватываю... Я ж не профи, даж не слишком продвинутый любитель.

Т_К 16 окт 2008, 17:01

Змей Гаврилыч писал(а):

Нет, дело и в крепости. Я хотела именно обобщить все данные: ям, контроль над торговлей и результат тогдашней геополитики :-)

Бранко 17 окт 2008, 00:18

Т_К писал(а):

Уже несколько лет один мой коллега пытается доказать наличие на Харьковщине готов. Безусловно, копает от черняховскую культуру. Вот только погребения у него идут сарматские.

Дааа. В украинской науке брезжит "готизм". Хотят найди корни украинского народа среди черняховцев готов, а действительно находят черняховцев сарматов(антов). Абидна. :-)

Змей Гаврилыч 17 окт 2008, 09:27

Т_К писал(а):

Уже несколько лет один мой коллега пытается доказать наличие на Харьковщине готов.

Ну, честно говоря хохмы не понял. Читал не раз, что готы в первом своем походе доходили до земель скифских, что и послужило, в немалой степени, окончанию скифского государства. Почему бы им не оказаться и на Харьковщине?
Не надо смеяться над любителем, это не этично! Я правда не догоняю...

Бранко 17 окт 2008, 09:39

Змей Гаврилыч писал(а):

Т_К писал(а):

Уже несколько лет один мой коллега пытается доказать наличие на Харьковщине готов.

Готы жили здесь и создали вместе с сармото-скифами черняховскую культуру на широком пространстве от РУмынии до Дона. Потом пришли гунны и прибили гото-аланское государство. Народ разбежался, и на окраинах черняховской культуры начали возникать новые культуры. В частности Киевская на Черниговщине, которая несла следы черняховской культуры, именьковская на Волге, вот из этих культур и нородились восточные славяне. Кок-кто ну очень хочет вывести славян из готов. Ищет-ищет, а находит одних сарматов-составных частей черняховской культуры. А готов увы. :-)

Т_К 17 окт 2008, 11:35

Бранко писал(а):

Змей Гаврилыч 17 окт 2008, 11:57

Ну, так приходили же! Может, даже и какое-то время жили. Просто, надо тщательнее копать и подтверждения найдутся! Но, ИМХО, "вывести славян из готов" на этом основании тож самое, что вывести... вывести... скажем русскую литературу из африканского фольклера. И какие-то элементы найдутся, и даж африканские корни классика поэзии, и все ведь это правильно и основано на фактах! Только ни по процентному содержанию, ни ко качественному составу на прородительство никак не тянет.

Так что пусть верит, пусть копает - дело нужное, даже если цель расходится с результатами! Напомню, что жидкостный барометр появился благодаря попытке эксперементально доказать... абсурдность существования вакуума! В результате получили сразу две диковинки: и сам вакуум, и прибор для измерения атмосферного давления.

За пояснения спасибо, просто непосвященному сложно с разбегу понять профюмор. Но "И до самого тупого человека шутка рано или поздно дойдет, надо только доступно объяснить, что именно и по какой причине должно вызывать улыбку или даже смех."(С)

Т_К 17 окт 2008, 12:47

Змей Гаврилыч писал(а):

Так что пусть верит, пусть копает - дело нужное, даже если цель расходится с результатами! Напомню, что жидкостный барометр появился благодаря попытке эксперементально доказать... абсурдность существования вакуума! В результате получили сразу две диковинки: и сам вакуум, и прибор для измерения атмосферного давления.
(С)

Так кто бы спорил. :-)

сибиряк 17 окт 2008, 15:01

А может всё гораздо проще? Приехал чувак жениться на ханской дочке и отгрохал(в качестве калыма) ейному папке крепостцу? Версищща!
Не конает? :-)

Змей Гаврилыч 17 окт 2008, 15:14

Калым баблом, драгоценностями - норма. Скотом, рабами - если на высоком уровне(где калым запределен), то уже ближе к экзотике. Единичные случаи - землями. Калым генподрядом - не встречал ни разу!

Т_К 17 окт 2008, 15:28

Генподряд - как вариант :-)

Гость 18 окт 2008, 08:57

Т_К писал(а):

Версия - могучая

Ото ж! Инопланетян я сразу отверг..... :-)

Т_К 18 окт 2008, 12:04

Гость писал(а):

Т_К писал(а):

Версия - могучая

Ото ж! Инопланетян я сразу отверг..... :-) ?

сибиряк 19 окт 2008, 12:00

Т_К писал(а):

Гость писал(а):

Да не Гость, а мой это был пост,почему вылез чужой ник не знаю!? :-)

Masan 19 окт 2008, 12:41

Сибиряк, посматривай при загрузке портала в правый верхний угол, если пользуешься Мозиллой.
У нее какие-то нестыковки порталом форума, периодически требует входа.
В Опере таких проблем нет.

сибиряк 21 окт 2008, 07:52

Masan писал(а):

Сибиряк, посматривай при загрузке портала в правый верхний угол, если пользуешься Мозиллой

Эге ж! :-)

Всего комментариев: 26

Источник - Архив Парафраза:
Зачем хан Узбек построил в Изюме крепость?